Виноград- саженец из однопочкового черенка

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Игорь 25 » 21 мар 2022, 12:06

Мурамин писал(а): 21 мар 2022, 11:49 Вот, может у меня как раз с этим проблемы и возникают... Год-два виноград растёт хорошо, а потом некоторые кустики начинают изрядно плохеть. По неопытности я игрался и с одно- двухпочковыми черенками. И как-то не задумывался, что причина может быть именно в этом.
Если саженец- куст, корнесобственный- то проблемму можно исправить катавлаком. Осенью оставить лозу подлиннее, осенью или весной прикопать её на штык лопаты, вывести остатки лозы на поверхность.

Есть сорта, например сорт Шасла Рамминга, которые при обычном росте убегают на перефирию (нет нормально развитых почек в нижней части побегов). С помощью ежегодного прикапывания удлинённых лоз удаётся значительно усилить урожайность кустов. Лозы выше прикопки грузятся по полной без нормировки, грозди и ягоды на них гораздо крупнее, чем на не прикопанных. То есть цветёт лоза на корнях куста, а к середине лета в местах прикопки образуется масса молодых корней, и урожай созревает уже на новых корнях.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Мурамин » 21 мар 2022, 11:49

Толь Тольич писал(а): 18 мар 2022, 12:17 — не жадничать и не выносить мозг ни себе ни людям с одно почковыми черенками ;
Вот, может у меня как раз с этим проблемы и возникают... Год-два виноград растёт хорошо, а потом некоторые кустики начинают изрядно плохеть. По неопытности я игрался и с одно- двухпочковыми черенками. И как-то не задумывался, что причина может быть именно в этом.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Толь Тольич » 18 мар 2022, 12:17

Пузенко Наталья писал(а): 17 мар 2022, 21:14 Укореняются как с полной так и с неполной. Причем одинаково.
А никто с этим утверждением даже не спорит. Укореняются в равной степени одинаково и независимо от количества узлов на черенке — однО , двух или трёх почковые. Речь о том , что по прошествии времени (год , два , три) — саженцы от них долго не живут , слабо развиваются ,болеют и даже дохнут... ( в этом месте крайне необходимо употребить подчинительный союз русского языка — ЕСЛИ ) Если , побег одно почкового черенка , заглубленный в посадочную яму , не успеет или не даст корни , с вновь образовавшихся , собственных узлов. Именно узел , имеющий полную диафрагму станет в последующем развитии рубиконом , за который не сможет пройти поднимающаяся по сердцевине черенка , гниль. Конечно , нельзя исключать , что на пути распространения этой гнили может встать (временно) вновь образованный каллус или другое препятствие. Но лично я , за этот промежуток лет дружбы с виноградной лозой , убедился несчётное количество раз ( и могу подтвердить десятками фотографий разных годов ) , что :
— на обрезку не приглашать бестолковых гастарбайтеров , а если и прибегать к их услугам , то научить заготавливать черенки трёх почковые, причём счет вести от того узла , который имеет полную диафрагму;
— не жадничать и не выносить мозг ни себе ни людям с одно почковыми черенками ;
— при дефиците нужного одно почкового черенка или без исходности — не торопиться определить его на ПМЖ. Год-два растить в таре разных объёмов , с танцами , бубнами , заклинаниями и прочей кутерьмой (к счастью всё это — в истории и воспоминаниях о грустном опыте беготни по граблям...)
Игорь 25 писал(а): 18 мар 2022, 10:18 ... это правда!!!
+ 100500 !!!

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Пузенко Наталья » 18 мар 2022, 10:47

Игорь 25 писал(а): 18 мар 2022, 10:18 А что потом, после высдки саженца в ОГ на второй-третий год?
Игореша, никакой разницы нет. Виноград это пластичное растение и если ему не понравится один корень- он образует второй который нравится и в нужном растению месте.
Ну нельзя знать природу наперед лучше чем она сама.
У меня был куст который просто укоренился на поверхности и рос года 3. Корни были сверху, так как укоренился из почки лежащего черенка. Думала что вымерзнет, корни то наружи, не вымерз.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Игорь 25 » 18 мар 2022, 10:18

Пузенко Наталья писал(а): 17 мар 2022, 21:14 Укореняются как с полной так и с неполной. Причем одинаково.
А что потом, после высдки саженца в ОГ на второй-третий год?
Однако, если вы выкопаете такой саженец через два года, то убедитесь, что пяточные корни слабые, они могут быть развиты только с одной стороны штамбика, а вторая сторона древесины уже гниёт.
Иди это брехня? Но я это испытал на своей шкуре, это правда!!!

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Таня72 » 18 мар 2022, 05:59

В свете полученных знаний "обследовала" укорененные в этом сезоне черенки. Выглядят обнадёживающе. В основном все с обрезанными усиками, даже собственно-нарезанные, но тут сработало скорее то, что было шикарное лето, как-то так.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Пузенко Наталья » 17 мар 2022, 21:14

Маршал писал(а): 17 мар 2022, 18:39 Когда выкапываю саженцы, обычно наблюдаю зарастание корневой пятки. То есть при укоренении черенка образуется каллюс, который постепенно затягивает всю рану, и покрывает ее камбием и корой. И так ли уж там важно, была диафрагма выше или нет? Довод в пользу резать под диафрагму я знаю, как бы не в старых учебниках виноградарства было - там больше запасных питательных веществ, и поэтому немного лучше укореняется.
Сережа, в однопочковом если обрежешь низко к почке эффект может быть обратным- почка загниет и все.
wldmir писал(а): 17 мар 2022, 13:48 Однопочковые мне не знакомы. Они обязаны быть с полной диафрагмой :?: :unknown: :arrow: Сдохнут...
Не, они никому ничего не обязаны. Укореняются как с полной так и с неполной. Причем одинаково.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Маршал » 17 мар 2022, 18:39

Когда выкапываю саженцы, обычно наблюдаю зарастание корневой пятки. То есть при укоренении черенка образуется каллюс, который постепенно затягивает всю рану, и покрывает ее камбием и корой. И так ли уж там важно, была диафрагма выше или нет? Довод в пользу резать под диафрагму я знаю, как бы не в старых учебниках виноградарства было - там больше запасных питательных веществ, и поэтому немного лучше укореняется.

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

wldmir » 17 мар 2022, 13:48

Таня72 писал(а): 17 мар 2022, 13:02...вот где ужас-ужас,кромешный ужас.
Мне приятно нравятся с полной диафрагмой :!:
Изображение

Главная причина:
... полная диафрагма - это пробка, предохраняющая сердцевину черенка по попадания внутрь бактерий, грибков, мелких почвенных жителей. Это правило было известно каждому старому виноградарю и соблюдалось также как правило написания имён с большой буквы.
Что происходит если не учитывать диафрагму и нарезать черенки как попало? На первый взгляд ничего страшного. Узел без диафрагмы также даст корешки как и узел с диафрагмой. Возможно, что саженец даже даст более менее нормальный прирост в первый год. Однако, если вы выкопаете такой саженец через два года, то убедитесь, что пяточные корни слабые, они могут быть развиты только с одной стороны штамбика, а вторая сторона древесины уже гниёт. Совсем не факт, что куст от этого погибнет, нормальные корни со временем могут образоваться на следующем узле, ближе к поверхности, там где есть нормальная диафрагма, "пробка", защищающая древесину от развития гнили в сердцевине. Нижняя часть саженца впоследствии просто сгниёт в земле. В любом случае такая ситуация обернется задержкой в развитии молодого куста.
Однопочковые мне не знакомы. Они обязаны быть с полной диафрагмой :?: :unknown: :arrow: Сдохнут...

Re: Виноград- саженец из однопочкового черенка

Пузенко Наталья » 17 мар 2022, 13:29

Таня72 писал(а): 17 мар 2022, 13:02 Да, вот это промышленный масштаб! Тут (плюс-минус) сто черенков не укоренившихся даже и не страшно, но когда ОДИН!!!,да не прижился!!! вот где ужас-ужас,кромешный ужас.
Ну да, согласна. Однако это массовое проращивание, оно потому и массовое что уже заложен процент выпадов.
Сергей Комиссаров писал(а): 22 янв 2022, 13:33 Подскажите мне пожалуйста,, сколько почковый черенок вот этот:
IMG_20220122_132334.jpg
Вот тут объяснила что показана неправильная обрезка однопочкового черенка- ни для прививки ни для проращивания.
Мои растут вот так - тут ценные однопочковые, резерв. Именно на расстояние ниже почки делается основной акцент для получения корней, выше почки, как видите, обрезано очень мало. Ну что бы хватило места поставить маркировку. Маркировка из фольги на которой выдавлен номер формы

Вернуться к началу