Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

AndreyNikitin » 22 июн 2021, 13:37

СерАлекс писал(а): 22 июн 2021, 09:38 Когда я читаю 2 показателя : срок созревания, и САТ, то для меня это показатели оптимального климата. А оптимум в процессах это когда не чуть раньше или чуть позже, это когда вовремя . а то получится сахар плод наберёт кислоту сбросит, а индивидуального сортового вкуса не приобретёт. ( так как моя фраза была как бы продолжением про идеальное состояние температуры почвы , то я и предположил, как его надо посчитать ).
А Про то, что корни - насос не я придумал , это в книге Курдюмова написано. И я с ним согласен, по той причине что у себя я вижу как температура почвы влияет на скорость роста побегов( наверное , всасывающая способность увеличивается, )( кстати на сайте у Красохиной разместили статью ( они Ее перевели наверное в автоперевозчик, эту статью с печатного издания) очень интересную про выращивание столового винограда под укрытиями на традиционных виноградниках, там написано , что под укрытиями , из-за температуры у листьев повышается газообмен, интересен и выбор типа укрытия и его конструкция) . И ещё разные сорта требуют разной температуры для нормальной скорости роста, а это в моем понимании и есть способность всасывания. ( хотя не только температура, наверное влияет, но баланс с воздухом , многолетние развитие самой корневой ( соотношение всасывающих корней и " многолетних").
Я у одного сорта( мукузани( он же Оберлин нуар)) , после верхней проволки, прищипнул коронку и все пасынки. В верхней части , и удалил пасынки в нижней, думал щас он мне в ягоды и грозди накачает , Но виноград сказал фиг вам, и просто сделал значительно длинней междоузлия на последней четверти( мне вообще показалось , что они увеличились кратно) .
Я просто считаю , что растению для каких-то процессов время важней температуры , а для каких то наоборот , так как виноград не однолетняя культура, временем тоже принебрегать нельзя . ( можно даже уточнить, что ему важней наличие плавных переходов температурных ).
Надеюсь вы понимаете , что мы не спорим , а просто обмениваемся мнениями. Я рассказываю о наблюдениях, вы о теориии вопроса :oops: :? :? :D
Сергей, так все написанное вами вопросов не вызывает... Но дело в том, что одно дело - перераспределение ресурсов по растению, и совсем другое - вывод о увеличении давления в ксилеме и вследствие этого переполнении ягод водой. Реальность, думаю, окажется сложнее, чем что ваши, что мои предположения. И, вполне возможно, разной в разных ситуациях.
А что корни - насос, это классика физиологии растений... Курдюмов просто много такого собрал в одном месте и осмыслил применительно к тому, как можно или нужно делать руками... За что ему мой респект. Конечно, много моментов профессора, работающие в области физиологии растений или, например, метеорологии либо почвоведения, знают лучше... Вот только дождаться с этой стороны практических рекомендаций весьма сложно... А жаль!
Касаемо оптимума... Растение пластичное и легко адаптируется к колебаниям условий в некоторых пределах. Конечно, вкус ягод более зависит от среды, чем рост лозы и гроздей, недаром хороший дегустатор не только виноградник определяет, но даже год сбора... Но даже в этом случае сильно сомневаюсь, что работает температура в зоне корней с точностью до десятой градуса... К тому же, САТ указывается обычно для воздуха, а в почве температура не только выравненнее, но и ниже... Опять же, насколько влияет на вкус ягод температура в зоне корней, кто-то проверял? Не уверен.
Что до нашего диалога, думаю, что беседа практика и теоретика может быть весьма продуктивной... ;)

С уважением, Андрей

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

СерАлекс » 22 июн 2021, 09:38

AndreyNikitin писал(а): 21 июн 2021, 18:23 Сергей, почему?? Чем больше в пределах допустимого для растений температура, тем скорее будет набираться САТ и проходить фенологическое развитие. Чем меньше, тем процессы будут медленнее. Опять же в пределах допустимого.
Когда я читаю 2 показателя : срок созревания, и САТ, то для меня это показатели оптимального климата. А оптимум в процессах это когда не чуть раньше или чуть позже, это когда вовремя . а то получится сахар плод наберёт кислоту сбросит, а индивидуального сортового вкуса не приобретёт. ( так как моя фраза была как бы продолжением про идеальное состояние температуры почвы , то я и предположил, как его надо посчитать ).
А Про то, что корни - насос не я придумал , это в книге Курдюмова написано. И я с ним согласен, по той причине что у себя я вижу как температура почвы влияет на скорость роста побегов( наверное , всасывающая способность увеличивается, )( кстати на сайте у Красохиной разместили статью ( они Ее перевели наверное в автоперевозчик, эту статью с печатного издания) очень интересную про выращивание столового винограда под укрытиями на традиционных виноградниках, там написано , что под укрытиями , из-за температуры у листьев повышается газообмен, интересен и выбор типа укрытия и его конструкция) . И ещё разные сорта требуют разной температуры для нормальной скорости роста, а это в моем понимании и есть способность всасывания. ( хотя не только температура, наверное влияет, но баланс с воздухом , многолетние развитие самой корневой ( соотношение всасывающих корней и " многолетних").
Я у одного сорта( мукузани( он же Оберлин нуар)) , после верхней проволки, прищипнул коронку и все пасынки. В верхней части , и удалил пасынки в нижней, думал щас он мне в ягоды и грозди накачает , Но виноград сказал фиг вам, и просто сделал значительно длинней междоузлия на последней четверти( мне вообще показалось , что они увеличились кратно) .
Я просто считаю , что растению для каких-то процессов время важней температуры , а для каких то наоборот , так как виноград не однолетняя культура, временем тоже принебрегать нельзя . ( можно даже уточнить, что ему важней наличие плавных переходов температурных ).
Надеюсь вы понимаете , что мы не спорим , а просто обмениваемся мнениями. Я рассказываю о наблюдениях, вы о теориии вопроса :oops: :? :? :D

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

AndreyNikitin » 21 июн 2021, 18:23

СерАлекс писал(а): 18 июн 2021, 08:59 сорт Валек по описанию срок созревания 105 -110 дней, требуемый САТ 2200-2300 . Получается что ему нужно среднесуточную(!!!!!!!)- 20,9 градуса.
Сергей, почему?? Чем больше в пределах допустимого для растений температура, тем скорее будет набираться САТ и проходить фенологическое развитие. Чем меньше, тем процессы будут медленнее. Опять же в пределах допустимого.
СерАлекс писал(а): 18 июн 2021, 08:59 При 30 градусах будет избыточное давление воды от корней и если убирать ростовые точки в момент созревания , то любой дождь превратит в хлам весь урожай.
Тот же вопрос, почему? Корни это не насос, качающий пропорционально поданному напряжению (кстати, не знаю, есть ли такие). В пределах допустимого для жизни проблемы с перекачкой в побеги избытка воды даже у кактусов связаны с переувлажнением, а не перегревом почвы. А последний, скорее, опасен в смысле корневой гипоксии после ливня... Метаболизм ускорен, кислорода нужно много...

Со своей стороны, сомневаюсь, много ли мест на Земле со среднесуточной температурой корнеобитаемого слоя 30°С... И что оптимум у корней не меняется, тоже сомневаюсь. В ИФРе в свое время делали опыты, приучали, например, побег тыквы к 10...12°С. Если после этого резко перенести такой побег в 20...25°С, то наступает тепловое повреждение... Не поручусь за точность температуры, привожу по памяти, но сам принцип передан верно. Так вот, если корни привыкли к нашим условиям, 30°С для них - сильнейший стресс. Если привыкли к 30°С - конечно, от роста температуры до этой величины ускорится жизнедеятельность растения, а 20°С будет холодно... Соответственно, будут различия и в сроках прохождения фенофаз.

PS. Долго думал, в какой раздел форума поместить... Наверное, сюда. Если ошибаюсь, прошу прощения у Администрации форума...

С уважением, Андрей

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Вадим Уткин » 24 июн 2020, 11:22

Добрый день.
У меня цветут Экспресс ранний и Амурский Шатилова.
Экспресс:
20200618_130818.jpg
Амурский Шатилова 2
20200624_111039.jpg

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Вадим Уткин » 12 июн 2020, 11:12

Здравствуйте.
Вот покажу динамику у себя на Севере Подмосковья в чистом ОГ.
Если честно, то в этом сезоне всё тупит и перезимовка в эту Еврозиму хуже, чем при наших умеренных сухих морозах.
Сплошные дожди в начале сезона и низкая температура.
Неделя тепла дала старт и надежду, а сейчас опять дождь.

Вот два любимца Чарли и Юпитер.
20200612_105200.jpg

Прибалтам и америкосам такая погода нравиться, они буйствуют.

Лиепаяс дзинтарс
20200612_103855.jpg
Лепсна
20200612_104250.jpg

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Вадим Уткин » 11 июн 2020, 21:13

Пузенко Наталья писал(а): 11 июн 2020, 08:25 Вадим, цветение началось у тебя?
Нет, Наталья Лариасовна.
В этом году отстаём дней на 10 думаю.

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Пузенко Наталья » 11 июн 2020, 08:25

Вадим Уткин писал(а): 11 июн 2020, 08:16 Здравствуйте.
Вадим, цветение началось у тебя?

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Вадим Уткин » 11 июн 2020, 08:16

Александр тав писал(а): 24 май 2020, 08:33 А твоей Лепсне сколько уже? я нынче только садить ее буду. Хорошо зимует и вызревает ? Спасибо
Здравствуйте.
По Лепсне подробно Здесь

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

Пузенко Наталья » 11 июн 2020, 07:13

Итак, в этом году что то непонятное творится с цветением- уже завязались ягоды на Алвике с мелкую горошинку, а некоторые сорта еще вообще не цвели! :shock: :shock: :shock: :shock:

Re: Фенофазы винограда с "юга" на "север"

MaxL » 08 июн 2020, 12:37

Ура.
Зацвел первый виноград - "ХЗЧ Гальвера". Отставание 18 дней от 2019
Интересно будет ли сокращаться отставания для позднецветущих сортов.

Вернуться к началу