Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение dmitr »

владимир60 писал(а): У кого в теплице растёт "Оригинал",как он себя ведёт в теплице,
С уважением,Владимир.
Приветствую владимимр ! Оригинал растёт у меня . Ведёт нормально. :) . Но сигналку в этом году не получил . Больше пока сказать нечего. :pardon:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Янн »

владимир60 писал(а):Здравствуйте уважаемые тепличники,по укрытию винограда в теплицах у нас есть отдельная тема,вроде как.
Янн:- Извиняюсь не нашёл. Наверное надо всё равно об укрытии в теплице Писать в теме про теплицы. Открытый грунт с теплицей нельзя сравнивать. Это совершенно разные климатические условия.
Ушёл в другую тему. :(
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Кондратьев »

Янн писал(а):
владимир60 писал(а):Здравствуйте уважаемые тепличники,по укрытию винограда в теплицах у нас есть отдельная тема,вроде как.
Янн:- Извиняюсь не нашёл. Наверное надо всё равно об укрытии в теплице Писать в теме про теплицы. Открытый грунт с теплицей нельзя сравнивать. Это совершенно разные климатические условия.
Ушёл в другую тему. :(
Вот эта тема Ссылка Вся фишка в том,что тему сию найти непросто,она не столь известна . А эта тема всегда на слуху,сюда в первую очередь идут искать информацию. Согласен,формально Владимир60 прав. Можно несколько сообщений про укрытие в теплицах повыдёргивать отсюда и засунуть их туда. Однако сомневаюсь- нужно ли это :unknown: Можно ведь считать,что это ОПЫТ и тогда всё красиво и по закону ;) ...
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 32 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

  • Цитата
  • \u0415-clerk.docx<\/div>\n\u0412\u043e\u0442 \u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u043d\u044f\u043b \u0434\u0430\u0442\u0447\u0438\u043a \u0438 \u0441\u043d\u044f\u043b \u0441 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0434\u0432\u0430 \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a\u0430 - \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u0438 \"\u0437\u0430 \u0431\u043e\u0440\u0442\u043e\u043c\". \u041f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0441 22 \u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044f \u043f\u043e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441, \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u0430\u043b - 10 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442
    \n\u041c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e - \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043a\u043e\u043c\u0443 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=281802&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=281802&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D145%26start%3D1030%26sid%3D4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3%26p%3D281802%23p281802&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=281802&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3#p281802","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=281802&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3&view=show#p281802","U_NEXT_POST_ID":"281811","U_PREV_POST_ID":"281742","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"281802","POST_NUMBER":1034,"POSTER_ID":"29453","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1414827778","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=281802&thanks=281802&to_id=29453&from_id=1&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"32 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/29453\/false?sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/29453\/true?sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439-53<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=281802&list_thanks=post&sid=4bfd21fd9e2eece20d91f97c10293aa3","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, 58.524091, 31.190550","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, 58.524091, 31.190550","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, 58.524091, 31.190550","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, 58.524091, 31.190550","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей-53 »

IRIS писал(а):
irina+ писал(а): Наши академики что то считали по температуре земли, вот бы сподвиглись вывести САТ по теплице и главное для нас, это разницу или какой либо коэффициент с ОГ. :girl_angel:
От академиков вряд ли дождемся. Академия сельхознаук канула в Лету. САТ в теплице действительно очень сложно рассчитать потому, что в каждой теплице он будет свой. Даже на соседних участках. Разная высота, наличие или отсутствие щелей, разное покрытие, разная ориентация теплиц и пр. и пр.
Мои примерные прикидки таковы - тепличка (моя, например) дает ежедневный плюс 10 градусов к САТ.
Е-clerk.docx
Вот сходил сейчас снял датчик и снял с него два графика - температура в теплице и "за бортом". Период с 22 апреля по сейчас, интервал - 10 минут
Можно просчитать более детально - если кому интересно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Мельников »

Алексей,даже очень интересно,тем более за весь период.Жаль,что это не по Подмосковью.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Владимир-27 »

владимир60 писал(а): стоит ли в теплицу сажать привитой виноград? У меня в теплице за прошлую очень суровую безснежную зиму температура почвы не опустилась ниже 0*,думаю и в этом году почва не промёрзнет,хотя в ОГ земля промёрзла более двух метров.

С уважением,Владимир.
Владимир! но ведь корни уходят за пределы теплицы, в крайних рядах, а значит могут подмерзать. Конечно кусты не потеряешь, но урожайность уменьшится.
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 32 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Алексей-53 »

АлександрМ писал(а):Алексей,даже очень интересно,тем более за весь период.Жаль,что это не по Подмосковью.
С уважением,Александр.
А какая разница - Подмосковье или Новгородчина? Грунт-то закрытый.
Это ведь дает некий коэффициент. Т.е. покажет математически тепловое превосходство закрытого над открытым грунтом. Для моих мест это коэффициент от 1.5 до 2 - меня это радует :yes:
Если принять мои грубые прикидки, что в сутки к САТ тепличка добавляет 10 град, то за май, июнь, июль, август и сентябрь добавляются 1500 , если брать и апрель то будет 1800, что практически сопоставимо с моим САТом на открытом грунте.
Таким образом суммарный САТ в тепличке для моих мест от 3000 до 3800.
Мало? ;)
Для тех, кто желает точные выкладки - есть файл в Экселе. Значения - каждые 10 минут с 22.04 по сегодня. Но файл большой - не пролазит на форум.
В нем можно работать с цифрами.(это я точно знаю... но .... не умею :pardon: ).
Пишите - вышлю в почту.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Кондратьев »

Алексей-53 писал(а):
АлександрМ писал(а):Алексей,даже очень интересно,тем более за весь период.Жаль,что это не по Подмосковью.
С уважением,Александр.
А какая разница - Подмосковье или Новгородчина? Грунт-то закрытый.
Это ведь дает некий коэффициент. Т.е. покажет математически тепловое превосходство закрытого над открытым грунтом. Для моих мест это коэффициент от 1.5 до 2 - меня это радует :yes:
Если принять мои грубые прикидки, что в сутки к САТ тепличка добавляет 10 град, то за май, июнь, июль, август и сентябрь добавляются 1500 , если брать и апрель то будет 1800, что практически сопоставимо с моим САТом на открытом грунте.
Таким образом суммарный САТ в тепличке для моих мест от 3000 до 3800.Мало? ;)
Для тех, кто желает точные выкладки - есть файл ...В нем можно работать с цифрами...
Действительно прикидки грубые. Если работать :yes: с цифрами таким образом,тогда можно и 4000 насчитать. Глупости это. Чтобы в этом убедиться- попробуй у себя в теплице,где якобы аж 3800 вырастить вот этот сорт Ссылка Я живу южнее тебя и пробовал. У него 145 дней и 2800 градусов. Однако ягоды с трудом вызревали ,есть их можно было,шикарный цвет они имели,а лоза не зрела вообще,хоть тресни. Пришлось расстаться... У меня в ОГ САТ 2100-2300 . Максимум что я могу получить в теплице- это 3000 градусов,никак больше не получается. Если от фонаря добавлять по 10 градусов,то выйдем на САТ г.Баку :lol: ... В реальности всё намного проще- когда на улице около 30,то и в теплице примерно столько же,когда дождливая пасмурная погода и 15-20 градусов- и в теплице столько же,нет там 30,им просто неоткуда взяться. В продолжение сезона вентиляция должна быть всё время открыта,да,это некоторая потеря САТ,но мне лично намного важнее иметь здоровый виноградник,чем в закупоренном объёме при повышенной влажности проблемы и лишние обработки. С моими аргументами можно не соглашаться,ради бога,засадите теплицу азатами,которым надо под 4000 и ждите,когда они созреют. Не дождётесь... Даже сорта,которым надо 150 дней и 3000 градусов и те не созреют,не следует тешить себя иллюзиями,особенно в Новгородской губернии...
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Мельников »

А если ещё учесть,что например в этом году ни разу ночная температура воздуха не приближалась к +20 гр.,а часть дневного периода тратилось на нагрев ночного холодного воздуха до хотя бы до +25 гр.На юге даже ночью выше +20 гр.Отсюда и выбор винограда,даже для парника ограничен ранними сортами.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Кондратьев »

АлександрМ писал(а):А если ещё учесть,что например в этом году ни разу ночная температура воздуха не приближалась к +20 гр.,а часть дневного периода тратилось на нагрев ночного холодного воздуха до хотя бы до +25 гр.На юге даже ночью выше +20 гр.Отсюда и выбор винограда,даже для парника ограничен ранними сортами.
На ранних сортах останавливаться не стОит. Сверхранние у меня созревают в конце июля - в начале августа,ранние во второй половине августа и ближе к сентябрю,зависит от сорта и нагрузки. Свободно можно выращивать ранне-средние,типа Надежды АЗОС,Монарха,Рубинового юбилея, Антония великого,Кишмиша Лучистого и т.п. которым надо 125-130 дней. Они под нагрузкой созревают к середине сентября . В неотапливаемой теплице на мой взгляд это предел,эти будут гарантированно ежегодно радовать нас урожаем. Можно и нужно пробовать и те,которым надо несколько больше,скажем 130-135 суток,возможно и из этих СРЕДНИХ кто то успеет созреть... Но я более чем уверен,никаких 3800 в реальности в теплице в наших суровых :D северных :roll: условиях ,как любит писать Вадим Точилин,быть не может никогда...
Ответить

Вернуться в «Теплицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Isilien и 337 гостей