Строим теплицу
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Строим теплицу
Александр, мне как раз про кордон понятно умоминание.
А я поняла, почему вам особо не отвечают, Александр. Если бы вы написали откровенную чушь ,было бы просто. Но вы задали вопрос, над которым нужно хорошенько поразмыслить, прежде чем ответить .
Одно я поняла- таким образом никто из форумчан не выращивает виноград в теплице. Идут другим путем.
А я поняла, почему вам особо не отвечают, Александр. Если бы вы написали откровенную чушь ,было бы просто. Но вы задали вопрос, над которым нужно хорошенько поразмыслить, прежде чем ответить .
Одно я поняла- таким образом никто из форумчан не выращивает виноград в теплице. Идут другим путем.
- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Александр, не боишься, что за несколько зим стенки твоей теплички будут потихоньку дугой выгибаться вовнутрь? Обрати внимание, что все кто растит виноград в траншеях ставят перемычки. Не будешь ты класть балки от стенки до стенки и перелезать через них...
На сегодняшний день верхний слой земли (см 6 ) у меня в тепличке около 6*С.
На уровне 30см (подвязаны лозы) = около 12*С.
И на уровне 150см = температура за 20*С это почти без солнца.
Это говорит о том, что именно в тот момент, когда ты планируешь горизонтальный прогрев земли снаружи теплицы (за счет тепла земли в теплице) прогрева практически не будет.
Летом в твоей тепличке земля может быть даже холоднее, чем в ОГ, что для нас не очень хорошо.
Думаю, что на такой площади и глубине в 50см этой разницы не будет... Мне кажется, что для весеннего прогрева гораздо больше пользы дадут поднятые грядки Думаю, что просыпается наш виноград за счет росяных корней, а основные подключаются попозже.Александр (Брест) писал(а):2) Так же температура земли в зимне-весеннее время чем глубже тем выше (на пару градусов), что тоже имеет свой смысл. "Курочка по зернышку"
На сегодняшний день верхний слой земли (см 6 ) у меня в тепличке около 6*С.
На уровне 30см (подвязаны лозы) = около 12*С.
И на уровне 150см = температура за 20*С это почти без солнца.
Это говорит о том, что именно в тот момент, когда ты планируешь горизонтальный прогрев земли снаружи теплицы (за счет тепла земли в теплице) прогрева практически не будет.
Летом в твоей тепличке земля может быть даже холоднее, чем в ОГ, что для нас не очень хорошо.
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Очень ощутимая разница. У нас мокро с подтяжкой влаги за счет капиллярного эффекта, у них сухо с минимумом влаги и широкой возможностью подкормок через "каплю". У нас испарения и росы, проникающие в теплицы, у них даже в ОГ иногда надо притенять, хотя бы грозди. И так далее.МихСаныч писал(а):Не думаю, что в пределах теплицы может быть ощутимая разница между севером и югом.
Не преуменьшаю пользу от теплиц в наших местностях, но это не полноценная замена южным условиям.
Последний раз редактировалось Arsenal 26 мар 2017, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Сергей, мы кажется не поняли друг друга.
Топикстартер:
Топикстартер:
DeadParrot писал(а):Насколько я понимаю самые теплолюбивые сорта надо сажать в южную часть теплицы.
Речь идет о разнице в пределах одной теплички.МихСаныч писал(а):Не думаю, что в пределах теплицы может быть ощутимая разница между севером и югом.
- Александр (Брест)
- Освоившийся
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 17 янв 2017, 20:40
- Город: Брест
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Нет не боюсь, по низу будут идти поперечные распорки, на которые будут опираться укосины внутрь теплицы. Они будут совпадать с линиями первой проволоки, поэтому неудобства не будут приносить.Катерина55 писал(а):Александр, не боишься, что за несколько зим стенки твоей теплички будут потихоньку дугой выгибаться вовнутрь?
Хорошо, соглашусь, данной величиной можно пренебречь, суть не в ней, это капля в море.Катерина55 писал(а):Думаю, что на такой площади и глубине в 50см этой разницы не будет...
Поднятая грядка даст пользу в том случае, если она высока и неширока, чтобы передать температуру с поверхности грядки к корням винограда или другой культуры. Кстати интересная идея для размещения ТА в виде воды в емкостях, в междурядьях прорыть канавы и заполнить их водой в емкостях. Спасибо.Катерина55 писал(а): Мне кажется, что для весеннего прогрева гораздо больше пользы дадут поднятые грядки Думаю, что просыпается наш виноград за счет росяных корней, а основные подключаются попозже.
Речь не идет о том, что в моей гипотетической теплице входящая сумма энергии от солнца будет выше, речь идет о том, что из нее будет энергии меньше уходить, а если будет уходить столько же, то дольшее время будет поддерживаться большая температура. Раз уж взяли вашу теплицу, давайте ее и условно рассмотрим.Катерина55 писал(а): На сегодняшний день верхний слой земли (см 6 ) у меня в тепличке около 6*С. На уровне 30см (подвязаны лозы) = около 12*С. И на уровне 150см = температура за 20*С это почти без солнца. Это говорит о том, что именно в тот момент, когда ты планируешь горизонтальный прогрев земли снаружи теплицы (за счет тепла земли в теплице) прогрева практически не будет.
1) Вариант с незаглубленной теплицей (Вашей) имеем - солнце нагревает землю, земля нагреваясь греет нижние слои воздуха, которые поднимаясь вверх опускают вниз более холодные (грубая схема но так это работает). теплые слои воздуха контактируя с поликарбонатом передают ему свое тепло, а поликарбонат передает тепло в бесконечно (условно) холодный воздух атмосферы, таким образом теплица остывает. Помимо этого почва по периметру теплицы остывает за счет того, что передает свою энергию за пределы теплицы по почве, а почва за пределами теплицы отдает это тепло в тот же самый воздух.
2) Если же Вашу теплицу заглубить, то будем иметь: солнце нагревает землю, земля нагреваясь греет нижние слои воздуха, которые поднимаясь вверх опускают вниз более холодные. теплые слои воздуха контактируя с поликарбонатом передают ему свое тепло, а поликарбонат передает тепло в воздух с тем отличием, что площадь поликарбоната контактирующего с воздухом на N% (зависит от заглубленности и периметра) меньше. Та часть поликарбоната, которая находится под землей будет так же проводить тепло , но будет греть уже не воздух (который бесконечно холоден), а почву, которая в глубине уже будет держать тепло в себе, подогревая зону вокруг теплицы. Аналогично будет происходить и с почвой по нижнему периметру теплицы, она будет передавать свою энергию за пределы теплицы по почве, а почва за пределами теплицы уже не будет отдавать тепло в воздух как бы аккумулируя его в себе.
С моей точки зрения, если теплицу заглубить мы не повышаем приход энергии от солнца, но снижаем расход накопленной. Таким образом мы дольшее время держим более высокий уровень температуры. А чем выше и дольше высокая температура, тем раньше проснется виноград (своебразное увеличение САТ на старте).
Для корней не нужна высокая температура, им достаточно +17 градусов для пика активности. Почему то мне кажется, что летом такая температура у почвы будет, но могу ошибатьсяКатерина55 писал(а): Летом в твоей тепличке земля может быть даже холоднее, чем в ОГ, что для нас не очень хорошо.
Не ищу легких путей, по ним идти скучно )))
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
по весне бассейн ледяной верховодки. Боле-мене долговременный, в зависимости от проницаемости почвы и возможности дренажа.Александр (Брест) писал(а):Если же Вашу теплицу заглубить, то будем иметь
Тепличка превращается в погребок. Площадь стен, то есть поверхность нагрева солнцем сокращаем.
Плюс, создаем полметровую земляную стенку - минус к нагреву почвы теплички.
PS:Даже дренаж особо ни при чем, верховодку может держать ледяной замок в окружающем грунте.
PSS:Не стал отвечать за Екатерину. Вишь, даже кирпичные стенки выперло...
Последний раз редактировалось МихСаныч 27 мар 2017, 00:28, всего редактировалось 2 раза.
- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Верочка, зимой влажная земля будет замерзать и расширяться, а значит будет давить на стенку и искривлять её.Вера Бова писал(а):А от чего теплица внуть проваливается?
Это не просто размышления - это из личной практики. Первую свою овощную тепличку строили под 6-ти метровую пленку. Хотелось покрыть максимальную площадь. Сделали ширину теплички 5 метров. Высота по коньку получилась около 1,7 метра. Чтобы можно было ходить по дорожкам (а это 70см от края теплички, значит высота там еще меньше) в полный рост, дорожки вкопали на глубину около 50см. (примерно так I_I )
Стенки выложили кирпичом с армированием. Лет где то за 5-6 дорожки вверху заузились так, что ходить по ним было очень неудобно (примерно так /_\ ).
В итоге дорожки засыпали, а арку теплички подняли на стенки. Но это уже появился поликарбонат и сделать это было проще, тем более, что посадила я в ней виноград...
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Всё верно. Мы со своими выкопанными дорожками спасались тем, что у нас большой уклон и внизу сделали специальные "окошки" для стока воды.МихСаныч писал(а):по весне бассейн ледяной верховодки
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Строим теплицу
Что-то с этим, пока, не очень.Александр (Брест) писал(а):В споре рождается истина.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Герасим, Дмитрий 123 и 256 гостей