ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 26 фев 2018, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2595 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 260  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 22:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:57
Сообщения: 1443
Фотографии: 0
Благодарил (а): 5160 раз.
Поблагодарили: 7253 раз.
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

анжела писал(а):

Применение ГБ требует и увеличения kормежkи, тk.. ягоды, kисти становятся больше, урожай увеличивается.
Вопрос k Алеkсандру, kаkие подkормkи добавлены в этом случае?

Никаких дополнительных подкормок я не делаю. Все как обычно - мульча которую увлажняю настоем травы в бочке с добавлением сухарей и варенья . Плюс капельный полив дождевой водой . Плюс одна обработка по листу монофосфатом калия . Это все . Не думаю что из за применения ГК надо какая то дополнительная кормежка . Основная масса питательных веществ по моему расходуется на рост зеленой массы - листьев и побегов . Это от применения ГК не меняется . А изменения в большую сторону размеров ягод и кистей не столь значительны . Обычного питания должно хватать ...
По поводу якобы более раннего созревания обработанных ГК ягод. Да ,я читал подобные выводы . У себя как то не заметил .

Увеличение урожайности это в основном про природные кишмиши, типа 342. Крупноягодники иногда ее и снижают. Созревает раньше при одинаковой нагрузке и если дозу не переборщить. Если нагрузка большая сроки по любому затягиваются. Сорта типа красотки и виктории однозначно лучше с ГК. Это мой личный, пока небольшой, опыт.



За это сообщение автора Алексей К. поблагодарили: 13 басниец, @Роман@, Airina, Arsenal, Александр Мельников, александр-зеленоград, Nick041, Герасим, Гуцу Михаил, Вадим Точилин, владимир60, Николай из Быково Мск, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 06:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9128
Благодарил (а): 29589 раз.
Поблагодарили: 56567 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Arsenal писал(а):

[....
А в том, что ГК - инструмент что-то ломающий в природе наследственности кустов. Иначе не пропадали бы сортовые признаки.
...

ГК не ломает сортовых признаков в плане наследственности.
Как объяснял специалист по ГК из Тимирязевки А.Петров(ксн),временное поднятие уровня ГК в растении после обработки нивелируется через месяц до прежнего природного уровня.
А наследственность ГК вообще не затрагивает - сорт остается сортом и без обработки на следующий год возвращается в "первобытное" :yes: состояние,т.е.новый биологический цикл начинается без признаков применения ГК в прошлом году.
Иначе давно бы намодифицировали :yes: новых сортов...

Другое дело,что механизм применения ГК сильно зависит от многих факторов как состояния самого куста в период цветения,так и применяемых концентраций.
Все сорта реагируют индивидуально и оптимизация применения - дело не одного года.
Тот,кто серьезно и долго этим занимается - тот понимает суть проблемы.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 9 басниец, Airina, Arsenal, galina, GregoryG, Nick041, Вадим Точилин, Чистякова Екатерина, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 08:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1596
Благодарил (а): 5810 раз.
Поблагодарили: 7733 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
александр-зеленоград писал(а):

Все сорта реагируют индивидуально и оптимизация применения - дело не одного года.
Тот,кто серьезно и долго этим занимается - тот понимает суть проблемы.
Янн: Александр Иванович, доброго утра. Применение ГК действительно очень индивидуально, неизвестно как на него отреагирует тот или иной сорт. Меня предупреждал Валерий ,что возможно утончение кожи на ягодах, вот наверно на Алёшенькином это и произошло, ягода получилась без семян, но сильно лопалась, грешил на оидиум, но думаю всё же дело в ГК.

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарили: 3 Airina, Arsenal, александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:52 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
александр-зеленоград писал(а):

Arsenal писал(а):

[....
А в том, что ГК - инструмент что-то ломающий в природе наследственности кустов. Иначе не пропадали бы сортовые признаки.
...

ГК не ломает сортовых признаков в плане наследственности.
Как объяснял специалист по ГК из Тимирязевки А.Петров(ксн),временное поднятие уровня ГК в растении после обработки нивелируется через месяц до прежнего природного уровня.
А наследственность ГК вообще не затрагивает - сорт остается сортом и без обработки на следующий год возвращается в "первобытное" :yes: состояние,т.е.новый биологический цикл начинается без признаков применения ГК в прошлом году.
Иначе давно бы намодифицировали :yes: новых сортов...

Другое дело,что механизм применения ГК сильно зависит от многих факторов как состояния самого куста в период цветения,так и применяемых концентраций.
Все сорта реагируют индивидуально и оптимизация применения - дело не одного года.
Тот,кто серьезно и долго этим занимается - тот понимает суть проблемы.

Абсолютно верно. В долговременной перспективе, конечно, растение "скидывает" лишний гиббереллин. Мы же все прекрасно представляем, как происходят процессы сезона.
Однако, если бы, как говорит А.Петров, через месяц все было бы снивелировано, то Викинг должен был бы вернуть себе утерянную им форму, Лора тоже, вместе с семенами, и т.д., и т.п. Этого не происходит.
Поэтому, например, итальянцы весьма осторожны в своих опытах, выжидают по 2-3 месяца, работают аккуратно-аккуратно, по опытным площадям, а не сразу в рынок, в люди. И вроде бы южане, вроде импульсивные. Ан нет. Ответственность прежде всего!
Никаких сомнений, что направление интересное, перспективное, еще бы каждому из нас иметь, как у итальянцев, штат лаборатории, могущей "разложить" куст на элементы и рассказать что же будет к 1 сентября.

Тут не знаешь, откуда сроки ожидания (СО) препаратов для нашей страны берутся, не то что СО у гормонов :) Косвенно можно предположить по Валагровским рекомендациям. Их МС крем содержащий гиббереллин (в следовых концентрациях) имеет СО 14 суток. Может и не ГК тому виной, а остальные компоненты. Но на какие-то мысли наталкивает.

Кстати, почти все валагровские Максикропы СО не менее 14 суток. Это я на всякий случай, может кому пригодится в практике.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 6 Airina, александр-зеленоград, Nick041, Катерина55, Вадим Точилин, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 22:04 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2134
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13703 раз.
Поблагодарили: 18216 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Arsenal писал(а):

а почему "Проблемы и решения"? А чтобы темы не были в стиле "какой у меня вырос виноград", а в стиле " С какими трудностями можно столкнуться". Будет больше толку новичкам-неофитам.

Ну уж нет :twisted: !!! Для описания трудностей делайте отдельную тему . Чтобы было примерно как в винограде Подмосковья :yes: - сетования на погоду ,осадки , тепла мол вечно не хватает ,влажность непомерную ,болезни непобедимые ,как непросто за 80 дней получить в псевдоОГ урожай и т.д. . Эту ветку забалтывать не нужно !!! Здесь неофиты должны видеть какие сорта и ГФ люди выращивают ,какие кисти получаются , как ведут побеги и сколько листьев оставляют успешные практики ,как содержать почву ,чем обрабатывают без фанатизма . А там где про трудности - пишите про наклонные длинные побеги , как побольше ассимилятов поднакопить ,про кучу обработок ... Сомневаюсь что в этой массе информации они почерпнут для себя что то что поможет им...
Здесь почерпнуть все же можно . Если читать вдумчиво ... Вот смотри . Ты написал вот это
Arsenal писал(а):

Только что зашел в дом с улицы, из беседки. На улице всё в жуткой росе. С крыши в водосточку течет, как будто от мелкого дождя. Забор из металлопрофиля тоже, естественно, давно мокрый. Забор из ПК относительно сухой. Наверное, пока что внутренние "запечатанные" наглухо соты еще не спровоцировали охлаждение внутреннего воздуха до точки росы. Но к утру и он будет мокрым, как всё окружающее.
Виноград под навесами и в ОГ, конечно, тоже мокрый

Ну и какую мысль новообращенный виноградарь почерпнет ? А вот какую - Все пропало :cry: ,все всегда и везде мокрое,значит болезни это неизбежность и мне придется обрабатывать с весны до осени и потом еще перед укрытием боксалидом ,если достанется при дележе .. Ну и выход как бы напрашивается
Arsenal писал(а):

... подмывает бросить все, сняться с насиженного места, и таки уехать хотя бы в страну Балтии. И теплее зимой, и летом вполне комфортно, и виноград вот растет то с одной, то с двумя обработками, а может и совсем без них. Конечно классно

Не ждут тебя здесь ,шансов никаких... Думаешь у всех поголовно в странах Балтии виноград с одной - двумя обработками ?Ты ошибаешься . А кто мешает тебе в твоих условиях выйти на этот уровень ?Да ты сам . Делай нормальную теплицу ,не покупай и не применяй всеподряд из препаратов ,аккуратненько так расположи побеги вертикально ,пореже ,обрезай их на 10-12 ,максимум 14 листьев выше кисти т.е. пойми наконец что свисающий прирост тебе в теплице не нужен . Это основное ,и будет тебе счастье ,а внучке нормальный виноград....
Думаешь ты один такой внимательный ?Вот смотри что сегодня у меня утром в 6 часов было когда я приехал на участок .
Изображение Видишь ,все мокрое как и у тебя . На уличном винограде листья тоже мокрые премокрые Изображение Точка росы . А дальше - смотри фокус как я опровергаю законы физики ,вот фото листа который на 1 фото во входе крупно ,это лист Алёшенькиного Изображение Ну ,чего это он не мокрый ,есть версии ? Вот еще фото листьев Алешенькиного ,этот же куст ,окно над кустом с противоположной стороны Изображение Видно же что крыша мокрая ,с нее капает влага как и у тебя . А листья то сухие !!! Вот почему я не применяю БИ-58 новый ,Ридомил и все то что вы там грузите на лист - у меня листья всегда сухие . Рядом сидит отгибереллиненный Викинг у которого ягоды далеки от оригинала :pardon: ,вот его листья сегодня утром Изображение Зная и умея вот это препараты не нужны ,ассимилятов хватает ,кусты мороза не боятся и не требуют пресловутой защиты . Это - ответ на все вопросы которые мне вчера назадавала Евгения - неофит скачущий на лошадке :D ...ЕВГЕНИЯ ! СТРОЙ ТЕПЛИЦУ !!! Не призаборную будку а нормальную умную теплицу . Строй ,покупай ,ищи мастера чтобы тебе ее построил,ее ,умную теплицу ,которая решает практически все вопросы . Ты думаешь сейчас как сохранить хоть несколько листиков на своих кустиках и не можешь . А я хожу по теплицам и пытаюсь найти болезни . Пока ,тьфу ,тьфу ,не удается 8-) . Почувствуй разницу . Будет теплица - будет предметный разговор ,отвечу на любые вопросы ... На сегодня все .
Р.S. К нам только что пришла из Польши сильная гроза . Там много чего наломало ,порывы ветра были около 30м/сек . Погибли 5 человек . Все гремит ,ливень колотит по подоконникам снаружи ... Скорей бы гроза пошла дальше .... К Точилину ... :P А потом в Подмосковье :yes: ... Дальше в Александровск к флористу и ослабев к Владимиру60...

_________________
ВИНОГРАД ВЫРАЩИВАЮ В ТЕПЛИЦАХ ...


Последний раз редактировалось А.Кондратьев - bursucok 12 авг 2017, 22:25, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 14 басниец, александр-зеленоград, Алексей К., Сергей101, galina, Janny, Med, Nick041, pavel61, Rex7, Sadik-ogorodik, Катерина55, Вера Черемискина, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 22:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 23:20
Сообщения: 1972
Фотографии: 1
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,85 д.27,04
Благодарил (а): 11869 раз.
Поблагодарили: 6947 раз.
Город: Минск
Подпись: Катерина
skype: Rina-55
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Скорей бы гроза пошла дальше .... К Точилину ...
И ко мне?
Изображение
http://ru.blitzortung.org/live_dynamic_maps.php

_________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Изображение


Последний раз редактировалось Катерина55 12 авг 2017, 22:37, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Катерина55 поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, александр-зеленоград, Nick041, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 22:21 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2134
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13703 раз.
Поблагодарили: 18216 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Катерина55 писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Скорей бы гроза пошла дальше .... К Точилину ...
И ко мне?
Изображение

Ну что ты ,как ты могла такое подумать ... От Вадима прямиком на Подмосковье ...

_________________
ВИНОГРАД ВЫРАЩИВАЮ В ТЕПЛИЦАХ ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 3 Алексей К., Катерина55, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 23:07 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:47
Сообщения: 130
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1479 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Город: Новомосковск Тульской обл.
Подпись: Владимир Львович
skype: ypiter48
Выращиваю виноград в теплицах третий год и тоже ни разу не замечал в нем мильдью. Даже не знаю есть в теплицах роса или нет, так как когда прихожу на дачу, температура в них под 40 гр. и в теплицах очень сухо. Может быть еще и потому, что двухлетние кусты поливаю очень редко. А чего их поливать если тургор листа нормальный. Весной, после открытия, правда делаю обильный полив, но тогда еще и лоза без листьев. В первый год виноград схватил осенний оидиум, так как в нем не проводилось вообще обработок, в связи с чем на второй год пошел от корня. Теперь только обработки от оидиума и от трипсов. На сегодняшний день их было две. Последняя будет в сентябре после срезки гроздей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора WLADIMIR поблагодарили: 18 басниец, @nn@, @Роман@, А.Кондратьев - bursucok, Airina, Arsenal, александр-зеленоград, анжела, Сергей101, Евгений Родимин, Med, Nick041, Nikm, Гуцу Михаил, Вадим Точилин, Вера Черемискина, дегтяное, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 23:55 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Здесь неофиты должны видеть какие сорта и ГФ люди выращивают ,какие кисти получаются , как ведут побеги и сколько листьев оставляют успешные практики ,как содержать почву ,чем обрабатывают без фанатизма
Саша, я глубоко уважаю позицию: показывать результат. Это вдохновляет. И только.
Но это не очень правильно. Потому что на пути к личным результатам каждый из нас топчет не одну пару ментально-скептических сапог.
Например, я понимаю, что в условиях промывного климата почва не может быть щелочной, или может локально быть слабощелочной там, где есть естественные выходы известняков. Например, по берегам рек Подмосковья. особенно на южных склонах Оки, Москва-реки, и прочих речушек.
Также я понимаю, что супесь - это большое счастье для любого северянина. А суглинок - большая проблема для решения.
И т.д., и т.п.

Что толку, если я сейчас вывешу очередную красивую картинку из теплицы с созревшими гроздями, если не расскажу о трудностях сезона, которые мешали добиться результата? С моей точки зрения, это будет сродни должностному преступлению командира отделения, лично на разведке увернувшегося от сотни пуль, но без предупреждения об опасности посылающего под эти пули необстрелянных солдат.
Поэтому как продолжал писать о проблемах тепличного выращивания, так и буду продолжать о них писать, пока живу, и пока надеюсь на поиск алгоритмов смягчения отрицательного влияния климата, почв, осадков. Жизнь в первую очередь преодоление. Обстоятельств и себя. Своей лени, своей недоработки, своего желания выглядеть лучше, чем на самом деле.
Я не лучше, не хуже, просто среднестатистический человек планеты. Но мне важно читать о сложностях, и поиске путей преодоления. А не смотреть в победные реляции, не понимая, как достигаются победы. Особенно если степень сложности приуменьшается.

Нету кондесата в теплице на листе? Превосходно. Значит, в соответствии с законами физики в теплице есть дополнительный обогрев, который частично осушает воздух, держа относительную влажность воздуха на более высоком уровне, превышающем значение точки росы. Или в конкретное время в конкретном месте есть ветровая тяга, которая создает движение воздуха, не дающее оседать конденсату на ограждающих конструкциях и предметах.
В байки я не верю. Мешает физика.
Когда смотрю на теплицу Владимира-60 (фермерский вариант), понимаю, что в ней есть объем, есть техническое обеспечение движения воздушной массы, есть подогрев весной... Все складывается в рационально-объяснимый паззл.
В своей "будке" тоже вижу полное соответствие физических зависимостей окружающей реальности. Нет подогрева - нет осушения - есть росы на ограждающих конструкциях и листовых поверхностях. То есть на всем, что остывает за ночь. Но после пары часов Солнца, Александр, весь лист высушивается точно до состояния, показанного на твоих фотографиях.
Это тоже физика. Идет прогрев листовой пластины, улетучивается роса. И уметь тут нечего. Всё это умеет природа.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

ришла из Польши сильная гроза . Там много чего наломало ,порывы ветра были около 30м/сек . Погибли 5 человек . Все гремит ,ливень колотит по подоконникам снаружи ...

Боже, как людей жалко. Вечная память.
Желаю Балтии с этого момента и всегда быть солнечной и ласковой, без катаклизмов.
А людям стран Балтии быть живыми и счастливыми.

Боже, упаси меня желать кому-то неприятностей, или даже непогод.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 10 Airina, Janny, Nick041, WLADIMIR, Вера Черемискина, владимир60, дегтяное, Ирина62, Николай из Быково Мск, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 09:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 561
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1477 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

...ЕВГЕНИЯ ! СТРОЙ ТЕПЛИЦУ !!! Не призаборную будку а нормальную умную теплицу .

Ну не надо соль на раны :cry:
Теплица куплена ТРИ сезона назад. А мужу неохота ей заниматься. В том году у меня всякие перцы-помидоры в целофановых кулечках так все лето и росли - высадить некуда было. А в этом терпение кончилось и сделала грядки на месте теплицы и высадила туда виноград с надеждой, что хоть на следующий год наконец будет теплица, хоть и стандартная, маленькая, в смысле низкая.
Сама не могу сделать, там как-то хитро надо "фундамент" выравнивать, в кавычках потому что это какая-то сборная конструкция мужа из плоского шифера и деревянных брусков. И рабочих не пригласить, не хочет, да и не сделают, как он задумал. Ну а на дорогущие теплицы по собственному проекту денег не предвидится. Да и виноград того не стоит.

Таким образом все эти биометоды в ОГ и частичном ОГ даже у Вас не годятся, я правильно понимаю такой ответ?
Ну ладно. Значит пока буду продолжать пробовать в меру своих возможностей. Вот сейчас уеду на недельку, а вернусь - виноград весь и облетит уже от милдью без ежедневного контроля, одной проблемой меньше :lol:



За это сообщение автора Janny поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Arsenal, Nick041, Николай из Быково Мск, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2595 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 260  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: владимир60 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru