Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

[анжела]

Есть такое понятие как " Климатические циклы" ,и как понимаешь длятся они не один год, и что то мне подсказывает ,что мы в начале падения .
Этот год холодный,лоза не вызрела или вызрела очень плохо, в будущем году ,что ждать от кустов с такой лозой и как это всё перезимует. И это будет регулярно повторяться в ОГ .

Ну если мне , то и ждать нечего. Вчера обрезала весь о.г. Лоза вызрела только у Юодуппе, Супаги, Лепсны , Заг. Шарова, Ширвинты, 2-3 почки у Дюймовочки. Остальное ничего не вызрело вообще. Циравас до сих пор в укрытии, пока даже не заглядывала. Сняла укрытие с Юпитера и Эйнсет сидлисс. Рез-т нулевой , учитывая, что они больше месяца находились под пленкой. Падение наступило. Почти 4 года поганой летней погоды и кризис пришел. Можно выкорчевывать хоть сейчас. Жалею, что не успела пересадить в теплицу Юпитер. Больше половины о.г. абсолютно не вызрело.
В теплице не вызрел полностью Велес, Первозванный (не вызревает второй год), плохо Блестящий.Я как то писала про Вайт флейм сидлисс, созрел рано, вкусный, не трещал, но с вызреванием лозы туго, впрочем, как почти у всех сидлиссов. Отлично вызрел в теплице Черный изумруд, тоже сидлисс, но у меня он пока был малоурожайным. Посмотрим , что он покажет дальше. А вообще, с сидлиссами у меня дружбы не сложилось ни в теплице, ни тем более в о.г. В теплице вызревание всего в-да прошло вполне прилично,но на зимовку оставила запасные лозы, если что, выломаю зеленку. Как то тревожно ...Что ни год, то сюрпризы. Да и крысы еще повадились строем наведываться в теплицы.

[dmitr]

Конечно если имеем ОГ с временными укрытиями которые не снимаются в течении всей вегетации ... Кого обманываем?

Не буду вдаваться в спор о климате , оставаясь при своём мнении.
Временными укрытиями не занимаюсь. У меня поликарбонатовые карманы при заборах, о которых писал ранее не раз .
Тем не менее даже в такое лето у меня в ОГ вызрел элегант , про который писал в Московской теме. Килограммов 50 вызревшего винограда там всяко было на кусту. Неплохо вызрела Аттика. Ну и Аладин то же неплохо.
Никак не выросли в этом году только саженцы первогодки.
Значит не так всё плохо в ОГ, нужно только сорта правильно подбирать.
По поводу теплицы . Я всегда писал , что никогда не посажу в теплице то , что может вызреть в ОГ . В теплице у меня только то , что гарантированно не вызреет в ОГ.
Зачем мне сажать в теплицу то , что в ОГ может вызреть ?
- Лишние затраты на строительство .
- Зимнее укрытие в теплице по объёму укрывных материалов просто не сопоставимо с тем , что в ОГ.
- Ну наконец , с про разных вредителей (болезней ). В ОГ я про это даже не думаю, в смысле не думаю вообще, никогда . В теплице нужно контролировать.

Так вот , учитывая , что у меня в теплице только поздние сорта и они также тупят как в ОГ . Разница невелика.

Единственно в ОГ птицы сожрать урожай могут . В теплице в этом плане лучше защита.


Я в теплице ещё ничего не резал. Включил ИК обогреватели . Сколько можно буду доращивать урожай и лозу.

[Катерина55]

Зачем мне сажать в теплицу то , что в ОГ может вызреть ?

Ну... а начало потребления винограда на месяц раньше, чем из ОГ? Лично для меня это важно, поэтому один самый ранний сорт у меня растёт в тепличке...

- Зимнее укрытие в теплице по объёму укрывных материалов просто не сопоставимо с тем , что в ОГ.

Соглашусь, но с оговоркой; один раз сшила одеяло (спанбонд - синтепон - спанбонд)... Дальше укрытие ничем не отличается осенью раскатать рулончик - весной скатать рулончик

- Ну наконец , с про разных вредителей (болезней ). В ОГ я про это даже не думаю, в смысле не думаю вообще, никогда . В теплице нужно контролировать

эта фраза меня очень удивила, даже не знаю как на неё ответить...

в ОГ птицы сожрать урожай могут . В теплице в этом плане лучше защита.

[dmitr]

- Ну наконец , с про разных вредителей (болезней ). В ОГ я про это даже не думаю, в смысле не думаю вообще, никогда . В теплице нужно контролировать

эта фраза меня очень удивила, даже не знаю как на неё ответить...

Так у меня .
Это не значит , что так у всех. Москвичи пишут , что у них в теплицах лучше с инфекционным фоном ... Может быть.
Я про то не знаю . А про то что не знаю и не пишу.
У меня в ОГ проблем нет вообще , в теплицах есть , о чём писал в темах.

И ещё . Согласен , что сшить спан один раз. Но ведь его держать ещё где то летом нужно . А у меня ведь условия намного холоднее чем в Белоруссии . У меня два слоя одеял идут , плюс два слоя дорнита . Плюс ещё ВП сверху на вторую половину зимы. Всё это получается объёмом как небольшая комната.
А в ОГ два слоя дорнита. Получается. В ОГ кустов больше , а объём укрывных материалов раза в два меньше.

[Янн]

Янн: Дмитрий ,добрый день. Скажи а где лучше Элеганту под укрытием или в ОГ?

Тем не менее даже в такое лето у меня в ОГ вызрел элегант

Такое впечатление ,что у тебя один куст под укрытием, другой в ОГ

Вспомнил про Элегант , один из моих любимых сортов. Растёт в кармашке из поликарбоната.

Путаница какая то.
Я уже давно прочитал, что в теплицу сажаешь более поздние сорта, но до сих пор ни как не пойму , зачем? Какова причина побуждающая устраивать танцы по осени, что бы вырастить тот или иной сорт? Урожайность ,рынок, вкус ,хранение на зиму
или самоцель ?
У меня немного другой подход. Сажаю в теплицу те сорта которые гарантированно при хорошем лете вызревают в ОГ , знаю что лето может оказаться и не хорошим А значит эти сорта не будут вызревать . Мне надо что бы при любой погоде, урожай винограда был гарантировано и менее затратно . Не хочу напрасно убивать время на бесполезный труд. Если ты в это тёплое лето и по осени включаешь обогреватели, то что будет с сортами в холодное лето? И ещё про подогрев. Имею возможность постоянно подогревать теплицы ,но одно дело подогрев весной,другое дело осень. Не по это или причине виноградные болезни? Греть осенью в рассвет грибковых , им это именно и надо - тепло и сыро.

[geniuss]

У меня немного другой подход. Сажаю в теплицу те сорта которые гарантированно при хорошем лете вызревают в ОГ , знаю что лето может оказаться и не хорошим А значит эти сорта не будут вызревать . Мне надо что бы при любой погоде, урожай винограда был гарантировано и менее затратно . Не хочу напрасно убивать время на бесполезный труд.

Полностью разделяю вашу позицию. Теплица нужна не для поздних а для ранних сортов, что бы хоть как-то по срокам приблизиться к южанам))) И для гарантий того что то что находится в теплице созреет при любых катаклизмах. И для того что бы не иметь грозди, к примеру, на Аркадии в 300гр. не набравшие кондиций к концу сентября, а получить красивые грозди по кило со всеми кондициями в начале сентября.
А имея поздние сорта в теплице, в неудачный год (как этот) можно поиметь вообще полное фиаско, как в ОГ так и в теплице.
У меня на участке всего 15 кустов, больше садить абсолютно не собираюсь, по этому и планирую хоть как-то что-то перевести в тепличку.

А по поводу укрытия - не сказал бы что Беларусь намного теплее чем МО, да зима у нас чуть мякше. Виноград я накрываю на зиму дарнитом (ткань как прессованый синтепон толщиной примерно в 0,5см) в один слой. Что на улице что в теплице - одинаково. Зимует... В этом году для подстраховки наложу соломы на корневую тепличных кустов.

[Александр Мельников]

Можно выкорчевывать хоть сейчас.

Анжела,но ведь корневая живая.Значит,что из верха замёрзнет-пойдёт от головы.А там можно подумать и о дополнительном парнике.

[Janny]

Я в прошлом году, особенно после выставки, ходила и говорила, что лучше уж 1-2-5 кустов в теплице со сладкими ягодами, чем десяток в ОГ с еле-еле съедобными. Но этот год, как ни странно, показал, что и в ОГ у меня все может прекрасно вызреть при некоторых дополнительных мерах. Так что теперь приоритет теплице, но и в ОГ пусть пока все остается. Ни места в теплице на них, ни новых теплиц у меня не предвидится.
У меня, правда, вместо запланированных 5 кустов в теплице оказалось 14шт на 10м длины и еще 8шт на 6м с другой стороны:shock:
Ожидается жестокая конкуренция, отбор и ...прививка их друг с другом, чтобы ослабить взаимное угнетения. Помотрим, что получится на практике.
Все посажены в этом году, но 4 из них - саженцами, остальные - черенки весеннего проращивания. Не вызрели только Рошфор (черенком), Аттика (саженец), плохо вызрели Юпитер (саженец), Тасон (черенок).
Лучше всех Байконур (саженец), Гурман Ранний (черенок), Сомерсет Сидлесс (отводок и черенок).

[Александр Кондратьев]

У меня немного другой подход. Сажаю в теплицу те сорта которые гарантированно при хорошем лете вызревают в ОГ , знаю что лето может оказаться и не хорошим А значит эти сорта не будут вызревать . Мне надо что бы при любой погоде, урожай винограда был гарантировано и менее затратно . Не хочу напрасно убивать время на бесполезный труд.

Полностью разделяю вашу позицию. Теплица нужна не для поздних а для ранних сортов, что бы хоть как-то по срокам приблизиться к южанам))) И для гарантий того что то что находится в теплице созреет при любых катаклизмах. И для того что бы не иметь грозди, к примеру, на Аркадии в 300гр. не набравшие кондиций к концу сентября, а получить красивые грозди по кило со всеми кондициями в начале сентября.

Не разделяю позицию dmitr - он сам себя осознанно лишает возможности кушать свой виноград в конце июля - начале августа . Но это его осознанный выбор . С процитированным выше я тоже не совсем согласен . У южан свои ориентиры по срокам ,знаю что некоторые виноградари из теплиц торговать начинают в самом начале июля . Как к ним приблизишься ? Мне мой подход кажется более прагматичным , я подбираю сорта в теплицы так чтобы иметь конвейер зрелых ягод в любой сезон на протяжении ста дней . Для этого имею сверхранние и ранние сорта и ГФ и сорта и ГФ среднераннего срока .

А имея поздние сорта в теплице, в неудачный год (как этот) можно поиметь вообще полное фиаско, как в ОГ так и в теплице.

Даже Среднего срока созревания мне не подходят ,не успевают набрать кондиции . Этот сезон как и все предыдущие для меня удачный , да ,для многих он был непростой . Поэтому и в этом году у меня как обычно - весь август ,весь сентябрь и весь октябрь я имел возможность наслаждаться своим виноградом . Остатки урожая сняты ,часть стоит в ведрах в неотапливаемой веранде ,часть в холодильнике в ящиках для овощей . На Две недели точно хватит ...
И вообще надо учитывать свой климат и возможно немного изменить подход в зависимости от него ,если есть желание иметь гарантированный урожай и нормальное вызревание лозы . Печка- буржуйка ,ИК ,кабель теплого пола, калорифер с тепловентилятором - варианты есть разные . Немного помочь весной и слегка продлить осень и все даже под Петербургом будет красиво . Мне в моих условиях этого не требуется .В Минске тем более . Все решается подбором подходящих сортов и ГФ... Обидно когда затрачиваемые усилия на протяжении всего сезона не приносят урожая и зрелой лозы . Требуются коррективы ... Время на обдумывание есть ...

[dmitr]

Янн: Дмитрий ,добрый день. Скажи а где лучше Элеганту под укрытием или в ОГ? Путаница какая то.

Элегант у меня один куст в ОГ . НО в ОГ я не сажаю просто по середине поля никогда . Так у меня ничего не вырастет. Я делаю разные комбинации из козырьков поликарбоната и пристенка к забору. Иногда ещё одну стенку делаю из поликарбоната . Но поскольку это не теплица всё же , то я называю это ОГ.
Не думаю , что в теплице Элегант будет вкуснее. С чего бы ?

Я уже давно прочитал, что в теплицу сажаешь более поздние сорта, но до сих пор ни как не пойму , зачем? Какова причина побуждающая устраивать танцы по осени, что бы вырастить тот или иной сорт? Урожайность ,рынок, вкус ,хранение на зиму
или самоцель ?

Пояснюя . Почему же я сажаю в теплицу только поздние (на самом деле по классификации если точно они средние) южные сорта?
На самом деле всё просто.
Те сорта , что растут у меня в теплице , это поздние южные сорта (в большей части) . Так вот по вкусу они просто не сопоставимы с большей частью того , что у меня может вызреть в ОГ.
Это так сказать разная весовая категория , просто чудовищно разный виноград.
Даже когда я продаю виноград , то делаю так , беру процентов 70 винограда из ОГ , который я считаю самым выгодным по трудозатратам (он мне вообще почти ничего не стоит , ни по деньгам ни по времени ) и добавляю процентов 30 виноград из теплицы. . Так вот многие просят , а можно мне в следующий раз побольше такого то винограда (из теплицы). Мы говорят даже заплатим полуторную цену.
Из всего множества сортов , что я пробовал выращивать в ОГ с тепличными ( южными) более менее худо бедно могут конкурировать только три сорта. Про которые я писал ранее.
И то , это конкуренция с теми сортами из теплицы , которые явно слабее остальных тепличных .То есть лучшие из ОГ могут конкурировать с худшими из теплицы.
Что же касается лучших моих тепличных сортов , то тут сравнения с сортами из ОГ просто не уместны. Любой попробовав и сравнив скажем Шоколадный или К. чёрный с северными сортами для ОГ просто разведёт руками.
Возможно я попробовал не все сорта для ОГ . Может есть ещё какие то могут вызревать у нас в ОГ и при этом конкурировать с тепличными (южными) .
Есть у меня пара сортов , которые растут , но пока не плодоносили . Тот , кто мне их посоветовал отзывался о них как о бомбе . Посмотрим.
А пока вот так.