Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

[Анатолий Мартынов]

Считайте возраст по факту развития, не ошибетесь. Я тоже на некоторых двухлетках преспокойно в ОГ получал сигналки, хоть нас и пугают, что мы Север и что надо каждый год резать на обратный рост. А иногда получается обогнать график.

Спасибо! Но вы, наверно, двухлетки выращивали в школке или отдельных емкостях, а потом уже в грунт?! Есть такая практика.
А насчет северного виноградарства, меня особо-то уже и не запугаешь, не первый год приспосабливаюсь к ОГ.

от посадки на очередное ПМЖ, где начинается очередная вегетация

Кусту важно нарастить корневую систему, чтобы прокормить верх с урожаем, а при каждой пересадке вы основную часть корней обрубаете. Я бы считал от посадки на окончательное место.

Вот это и мучает!
Ситуация такая: посадка на пмж; бурное развитие побегов; неудачная зимовка; новая вегетация от головы; августовская пересадка в ведро; зимовка в погребе;развитие кустика в ведре (теплица-ог); зимовка в погребе; майская посадка в грунт и... опять по кругу с весны 2010г., попал как раз на все местные природные катаклизмы 2010-2013г., может быть они коснулись не только Урала.
А, вот, при пересадке с места на место практически вся корневая мочка сохранялась с комом земли, пусть 85-90%, ведро большое пластиковое 16л, замучишься таскать...
Пока вопрос о возрасте открытый...

[Arsenal]

Пока вопрос о возрасте открытый...

Давайте его решительно закроем
Когда-то я тоже опасался, резал на обратный рост двухлетки не задумываясь, а надо ли им это, а потом стало ясно, что никакой разницы нет между виноградом и какой-либо грушей. Почему на грушу мы смотрим без пиетета, и руководствуемся ее возможностями, а на кустах винограда должно быть не так?
ИМХО.
Возраст, а вернее возможности каждого конкретного кустика надо оценивать осенью. Сколько наросло прироста, и сколько удалось вызарить, так и считать его возможности на следующий год (сезон). При пересадке считать, на мой взгляд, тоже просто: примерно известен (виден был) объем корневой системы, примерно знаем, сколько метров прироста оставляем наверху, и наконец весной будем четко видеть как пойдут в рост почки. Когда корневой системы не хватает, это сразу заметно: куст не тянет запланированное (расчетное) к-во точек прироста новых побегов. Так было на моих подгрызенных водяными крысами кустиках. Откорректировал нагрузку побегами, подправил нагрузку соцветиями и гроздями, снял урожай, нарастил и вызарил новых побегов, и вся премудрость корректировок.
Практически точное соответствие с любым плодовым деревом. По ним все точно так же хорошо видно, пляшем от прироста как от печки.

[Agar]

Ситуация такая: посадка на пмж; бурное развитие побегов; неудачная зимовка; новая вегетация от головы; августовская пересадка в ведро; зимовка в погребе;развитие кустика в ведре (теплица-ог); зимовка в погребе; майская посадка в грунт и... опять по кругу с весны 2010г., попал как раз на все местные природные катаклизмы 2010-2013г., может быть они коснулись не только Урала.
А, вот, при пересадке с места на место практически вся корневая мочка сохранялась с комом земли, пусть 85-90%, ведро большое пластиковое 16л, замучишься таскать...
Пока вопрос о возрасте открытый...

Возраст не так важен. Наиболее важно, чтобы была сбалансирована подземная часть куста и надземная.
У меня тоже был немного похожий опыт. Потом я начал делать так. Посаженный куст, если он развивается очень плохо, никуда не выкапывал и не пересаживал - хорошо укрывал на зиму - он, как и в Вашем случае, вымерзал на поверхности. Это потому (скорее всего), что побеги не вызрели в связи с плохим развитием (в течение сезона) корневой системы, т.е. не потянула в полной мере корневая система полное развитие побегов. На следующий год оставлял один побег, который пускал вверх и не трогал его до самой осени. Важно, что остальные побеги, которые тоже появлялись, я никуда не поднимал - росли по земле как кто смог. Что это дает? А то, что в течение сезона куст растит всю возможную для него надземную массу, которая хорошо стимулирует к росту корневую систему. Из побегов, которые на земле толку мало, поэтому после окончания сокодвижения осенью их удаляем полностью. А вот оставленный нами один побег, который направлен вверх (по арматуре, воткнутой в землю, например), вызреет на треть или больше (это не важно), и хорошо перезимует. Вот это и будет на следующий сезон нормально развитый виноградный куст.
Из оставленного побега, с учетом его толщины и длины, на следующий год оставляем уже побеги, которые будут уже формироваться как надо (уж какую формировку выберете). Количество побегов, примерно, можно определить так: делите диаметр четвертого междоузлия (в миллиметрах) пополам - это и будет количество побегов, которые можно оставить. Поправки можно сделать такие. Если получается дробное число (например, 5.5), то для сильно рослых сортов можно округлить в большую сторону (оставить 6 побегов), если сорт малорослый, то лучше в меньшую - оставить 5 побегов. Если диаметр 4 междоузлия менее 10 мм, о оставлять нужно 3 побега, не больше (лучше два). Еще один важный момент: если до окончания роста по погоде на каком-либо побеге распрямится коронка, т.е. увидите явное прекращение роста, незамедлительно удаляйте весь (весь!, а не укорачивайте его) побег - ошибка в нагрузке.
При такой технологии "спасения" куста теряется один год вегетации (а что делать?), но не 2 или 3, как у Вас. Случится следующий раз такая ситуация (со слабым ростом куста и подмерзанием до головы зимой) - попробуйте сделать так. Думаю, все у Вас получится.

[Анатолий Мартынов]

Случится следующий раз такая ситуация (со слабым ростом куста и подмерзанием до головы зимой) - попробуйте сделать так. Думаю, все у Вас получится.

Сергей и Александр! Спасибо за информацию.
Собственно, так и делал и делаю. Хочется вырастить данный сорт, можно было бы вырастить и другой и третий саженец, не проблема. Самое главное, для меня, было вырастить именно это куст. Но как бы мы не прыгали не ВСЕ зависит от нас, вот и приходиться приспосабливаться к природным условиям, а потом возникают подобные вопросы.
Еще раз спасибо!

[тата]

При такой технологии "спасения" куста теряется один год вегетации (а что делать?), но не 2 или 3, как у Вас. Случится следующий раз такая ситуация (со слабым ростом куста и подмерзанием до головы зимой) - попробуйте сделать так. Думаю, все у Вас получится.

Спасибо,интересная технология.А как поступать с пасынками на основном побеге и если начнут рости на лежащих?

[Agar]

На основном побеге пасынки прищипываю над 2 или 3 листом, а на лежачих совсем не прищипываю.
Задача для основного побега - вырастить не менее 1.5 метра вызревшего побега, а пасынки, если их ограничивать 2-3 листами, будут своими листьями питать и побег, не отнимая у него рост в длину, и будущие плодовые почки в пазухах.
Лежачие растят максимально возможную листовую массу, которая стимулирует развитие корней - пусть растут сколько смогут. А осенью все лежачие удаляются.
В результате осенней обрезки (удаляем не вызревшую часть вертикального побега и все лежачие побеги), на следующий сезон растение будет иметь достаточно развитую корневую систему, и наблюдаться небольшой дисбаланс в сторону большего развития корневой системы - растение сможет и хорошо стартануть, и полноценно разовьет до осени как минимум 3 побега, и дать сигнальную гроздь, если надо.

[Янн]

Зимнее укрытие внутри теплицы. Как только оно перестанет держать холод, кусты будут раскрыты и взамен зимнему укрытию, будет установлено весеннее укрытие, т.е. парник.

Янн:- Александр, ты так практикуешь или это только мысли в слух ?

[Александр Кондратьев]

Зимнее укрытие внутри теплицы. Как только оно перестанет держать холод, кусты будут раскрыты и взамен зимнему укрытию, будет установлено весеннее укрытие, т.е. парник.

Я понимаю так ,что планируется что то похожее как у В.Точилина вот на этом видео только внутри теплицы

Но ведь совершенно очевидно, что как только температура внутри укрытия начнет подниматься выше 10 градусов, то виноград нужно будет раскрывать, т.к. почки тронутся в рост, и мне видится здесь первоочередной задачей виноградаря - помочь завести корневую систему и обеспечить условия, при которой она сможет дальше самостоятельно функционировать. Т.е. как минимум предпринять все меры для прогрева почвы выше точки биологического нуля и недопущения снижения температуры. Без применения парника в моих условиях не вижу, как обеспечить эти условия.

Это только так кажется ... Для меня очевидно другое - независимо от того замульчирована почва под кустами или я отгребаю мульчу чтобы якобы почва прогревалась быстрее ,в своё время я думал примерно так же и пытался решить такую же надуманную первоочередную задачу ,так вот ,независимо от этого у меня почки трогаются в рост в теплицах всегда примерно 15 апреля ,плюс минус пару дней . В случае когда зимы были очень морозные и почва под кустами промерзала и в случае как в последние несколько лет когда почва не замерзала вообще всё происходит одинаково . Практика многолетняя и мои
наблюдения, только факты и ничего более ... Как я представляю первыми начинают работать корни которые расположены более глубоко и они могут обеспечивать кусты у меня в моих условиях на начальном этапе всем необходимым ,потребности невелики. А потом и остальные корни подключаются,это теплица и весной почва быстро в ней прогревается . По поводу подобных укрытий - я их не делаю даже над кустами растущими в ОГ . Тем более в теплице они ни к чему . Вадим Точилин правильно в конце своего видео говорит- чтоб спать спокойно ... Заморозки и у меня бывают точно так же как и у всех . Если очень страшно ,а такое бывало и со мной , лозы то подвязаны к нижней проволоке ,на лозы самых ценных для меня кустов я по первой проволоке просто вечером накидывал что то из сарая - какие то тряпки ,простыни старые ,рубашки у которых обносились рукава ,пиджаки и т.п. Делов пять минут . Всякие Алёшенькины и кишмиши 342 не накрывал никогда и самое интересное результат был одинаковый ... Так что если есть желание что то городить - городи . И наблюдай ,отжалей пару кустов,ничего с ними не делай и сравни потом . И нам расскажешь ... Вот как я сейчас ...

[анжела]

Я тоже делаю доп. укрытие из спана, когда снимаю зимнее укрытие. Сначала по нижней проволоке в 2 слоя спан, а когда побеги тронутся в рост приподнимаю на след. проволоку. И так до конца мая. Считаю, что НЕ городить укрытия могут себе позволить только те, кто находится рядом с виноградником и могут за 5 минут набросить на ценные лозы ветхие рубахи, тряпки и пиджаки( это ж сколько пиджаков то надо ). Когда то , Александр, ты смеялся над моими ковриками, теперь я посмеюсь над твоими рубашками с обношенными рукавами . Лучше их выбросить и купить отрез спана -лутрасила, накрыть и голова не болить. Кстати, спан защитит виноград не только от заморозка , но так же и от перегрева. У меня нет возможности находится с виноградом постоянно, а в апреле и мае не всегда оставишь теплицу приоткрытой, тк погода крайне переменчива. Под спаном даже в солнечную погоду, когда в теплице становится жарко, я все равно уверена, что виноград не сгорит. Хотя был один год, когда и под спаном в теплице на торцевых кустах от заморозка прихватило лозы. А на счет соседей, которые будут приходить и открывать -закрывать не всегда получается. В это время не многие живут на даче.
А в.г. помимо спана еще иногда при похолодании и пленку натягиваю.

[Сухонос Сергей]

Так же сторониик весенних укрытий. Только вот не понимаю, зачем Точилин делает бутерброд спан + пленка? Чего-то одного из них не достаточно?