ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 19 янв 2018, 22:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 18:29 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 12:49
Сообщения: 245
Фотографии: 2
Откуда: Томск
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Город: Томск
Подпись: Александр
Янн писал(а):

Питеряночка писал(а):

Закрыла землю , чтобы сохранить тепло:))
Янн: Галина, убирайте опилки. Именно тепло земли согревает зимой лозы под укрытием, а вы его ими перекрыли. При таком укрытии лозы скорее всего замёрзнут :( .

Еще добавлю: если кусты и не замерзнут, то весной опилки будут последними, что оттает под весенним веселым солнцем.



За это сообщение автора Agar поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Florist, владимир60
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 13:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2975 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Добрый день, коллеги.

Впереди по прогнозам обещают морозы по Подмосковью, я на сегодня виноград в теплице еще не укрывал. Сознательно. Увязан, обработан, пришпилен. Хочу укрыть по прихватившейся корке. Да и чтобы мыши раньше времени тут себе убежище необосновали. Теплица стоит открытая - сушу землю, морозцы здорово в этом должны помочь. При ночном понижении до -10 лоза должна выдержать, при угрозе более сильных морозов - буду срочно укрываться. Укрытие в теплице готово, накинуть укрывной материал дело 5 минут. Хочу в этом году обойтись без тунелей из сетки - укрывать сразу по лозам. Учитывая, что снеговой нагрузки вообще не будет, не вижу целесообразности в этих тунелях.

Покритикуйте, в чем на Ваш взгляд усматривается ошибка в такой зимовке?



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Janny, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 13:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 557
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1468 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Я вот читаю форум и не очень понимаю, как увязать влагозарядковый полив с одной стороны и подсушивание почвы с другой. Вроде и то и другое целесообразно, но при этом прямо противоположно :unknown:
Может стоит прикрывать почву чем-то типа тонкой пленки, чтоб и влагу удержать и сырость не разводить под лозами. Сильным теплоизолятором такая пленка вряд ли будет, особенно если сверху хорошее укрытие, это не должно сказаться...
И у меня тоже есть желание укрывать прямо по лозам. Если материал достаточно гладкий, прочный и однородный, чтоб не попортить его.



За это сообщение автора Janny поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 13:35 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55854 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Janny писал(а):

....
Может стоит прикрывать почву чем-то типа тонкой пленки, чтоб и влагу удержать и сырость не разводить под лозами. Сильным теплоизолятором такая пленка вряд ли будет, особенно если сверху хорошее укрытие, это не должно сказаться...
....

Женя,точка росы,т. е. выпадение "осадков" под укрытием, есть функция температуры. И никакими пленками вы его не отсечете.При снижении температуры осадки неизбежны.
С понижением температуры под укрытием и конденсат неизбежен.
Важно - как он будет стекать вниз.Хорошо,если по дугам,по сетке или по укрывному материалу.
Плохо,если будет капать сверху на лозы.
Поэтому полукруглая конфигурация сетки(или дуг) предпочтительнее бесформенной накидки - в бесформенном варианте процессы не регулируются....

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Janny, Георгий, Ирина62, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 13:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 557
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1468 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
александр-зеленоград писал(а):

Поэтому полукруглая конфигурация сетки(или дуг) предпочтительнее бесформенной

О, тогда надо п/к под сетку ставить, вот уж по нему точно хорошо все стекает.
Очень интересное замечание, спасибо!
Вернее, даже сетка уже не нужна, это я уже про свой ОГ думаю..


Последний раз редактировалось Janny 21 ноя 2017, 13:54, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Janny поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 13:52 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Сообщения: 937
Фотографии: 0
Благодарил (а): 2391 раз.
Поблагодарили: 2385 раз.
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
С понижением температуры конденсат образуется и поэтому у меня за несколько лет самым удачным укрытием было укрытие лоз старыми
одеялами(пуховое,ватное...).Конечно,это у меня возможно только на одном кусте(на всех одеял не напасёшься).Но всегда по весне,когда поднимаю одеяла -лозы сухие,а одеяла внутри влажные.Поверхность укрытия,в моём варианте,сама впитывает образующуюся влагу и она
не стекает.
Остальные кусты укрыла ворохами спандбода и лутрасила.Кое-где на них добавила картон,а сверху полиэтилен.На один кустик приспособи-
ла старый ковёр.Предолагаю,что все эти материалы будут впитывать в себя конденсат.
Мои укрытия,конечно,ужасно не красивы,но вот укрыла тем,что было.Надеюсь,что в будущем году своевременно закажу солому и буду укрывать солома- сверху полиэтилен.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Прочитала сообщения,а только сейчас заметила,что тема про укрытия в теплицах...Извиняюсь,у меня весь винограл в ОГ с таким укрытием.



За это сообщение автора Ляля поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Janny
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 14:15 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55854 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Janny писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Поэтому полукруглая конфигурация сетки(или дуг) предпочтительнее бесформенной

О, тогда надо п/к под сетку ставить, вот уж по нему точно хорошо все стекает.

....

Если ставить под небольшим углом,то стекать будет автоматически ...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарил: Janny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 14:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2975 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Я по части поливов давным давно определился - воды у нас столько, что скоро из ушей будет литься. У меня нет водостоков на теплице, вся вода с крыши попадает под основание теплицы. Зачем еще внутри воду лить, когда земля как губка тянет воду во внутрь теплицы? Для того, чтобы окончательно развеять сомнения относительно полива, я стал просто засовывать руку в землю на глубину 7-10 см, и если комок лепится и не разваливается - влаги предостаточно, полив не требуется.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
александр-зеленоград писал(а):

Важно - как он будет стекать вниз.Хорошо,если по дугам,по сетке или по укрывному материалу.


Александр Иванович, если конденсат потечет по укрывному материалу, то значит внутри тунеля дела просто швах! Влагу (испарение) из под укрытия желательно отводить, а не возвращать обратно в землю в виде ручейков по дугам. Хочу в этом году отказаться от укрытия сверху пленкой - пусть дышит - лутрасил и дорнит отлично отводят влагу, это я наблюдал в прошлом году. К тому же, в случае серьёзных похолоданий, всегда можно что-то накинуть сверху и оно будет работать, а вот при наличии пленки в пироге - не уверен.
Но, в любом случае, чтобы иметь ответы и развеять сомнения - нужно испытывать. В своих условиях, с оглядкой на опытных виноградарей :)



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, ЕленкаF, Катерина55
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 16:03 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55854 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Aleksandr_A писал(а):

...

Александр Иванович, если конденсат потечет по укрывному материалу, то значит внутри тунеля дела просто швах! Влагу (испарение) из под укрытия желательно отводить, а не возвращать обратно в землю в виде ручейков по дугам. ....


При этом варианте укрытия ничего не поделаешь - вверху всегда холоднее при понижении температуры и проволока является центром конденсации.
Считаю положительным,что сконденсированная влага по квазивертикальным частям сетки стекает вниз.
У меня со впитыванием в почву проблем нет - песок.
Как бы мы не изголялись :yes: , а влажность в укрытии всегда(при понижении температуры) будет близка к 100%. Поэтому пусть течет вниз по проволоке,а не хаотично капает на лозы...
Aleksandr_A писал(а):

...
Но, в любом случае, чтобы иметь ответы и развеять сомнения - нужно испытывать. В своих условиях, с оглядкой на опытных виноградарей :)

А вот это - правильно.
Если еще поставить датчики влажности,то можно получить объективную картину,а не безосновательные обсуждения типа: А так лучше :yes:
Лично я сторонник цифр,а не логически допускающих предположений...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 2 Arsenal, Ирина62
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 20:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2975 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
александр-зеленоград писал(а):

Лично я сторонник цифр,а не логически допускающих предположений...


Полностью согласен - цифры зимой обеспечивают виноградарю здоровый сон. Но! Если весной обнаруживаем хороший выход лоз из зимовки - это может свидетельствовать о достаточности и эффективности зимовки и выбранного укрытия. Кроме того. Вот, к примеру, взять ваш опыт - отбери у вас сейчас все датчики и рейки, вы итак прекрасно будете знать, что у вас творится под укрытиями, поглядывая только на оконный термометр. Ну +/- не более 1-2 градуса, что по сути не является критичным. Датчики хороши при испытании чего-то нового, непроверенного из материалов. А когда есть стабильный результат - цифры лишь не дают заскучать долгими зимними вечерами :)
К примеру, в моих условиях с моим пирогом укрытия я за прошлый год убедился, что укрытие не пробивается внутри до -20, и земля не промерзает до критических значений. В этом году буду двигаться в сторону минимизации трудозатрат. А в качестве датчика влажности буду использовать солому и периодически инспектировать её - как только обнаружу её излишне мокрой - придется переукрыть, добавив в конструкцию сетку. Я в теплице снегом не пользуюсь, поэтому всё это можно сделать быстро за короткое время. Заодно и лозы проинспектировать :)
Я за то, чтобы было больше экспериментов, с четко поставленной задачей и обозначенной целью.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 3 Arsenal, александр-зеленоград, Катерина55
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр954, кузьмич1 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru