Строим теплицу

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 484 раза

Re: Строим теплицу

Сообщение Маршал »

Пузенко Наталья писал(а):о поликарбонате.
У нас на фондовых оранжереях поменяли стекло на поликарбонат до войны еще, до сих пор стоит, вроде ничего пока. Некоторые правда поставили не той стороной к солнцу горе-монтажники, и их ультрафиолетом разрушило, стали желтеть и сыпаться. Пришлось потом самим менять. На них и грязью забивались каналы, так что конструктивно надо предупредить такую возможность.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Строим теплицу

Сообщение Nick041 »

Пузенко Наталья писал(а):А я вот теперь задумалась- правильно ли я думаю о поликарбонате...
По поликарбонату много писал Кондратьев,если качественный то прослужит довольно долго.У меня первая теплица стоит с 12 года,поликарбонат брал на рынке первый попавшийся,стоит не снимая 6-й сезон,внешний слой уже здорово посыпался и прозрачность резко снизилась в районе крыши.Думаю простоит ещё сезон,а там посмотрим.На виноградную уже брал сознательно на заводе с гарантией на 10лет на крышу,сейчас они дают гарантию на него уже 15лет :unknown: посмотрим :) .
Чтоб не забивались соты надо ставить спец раскладку либо заклеивать спец скотчем(правда дорогое удовольствие).
Есть ещё монолитный поликарбонат тот вечный,но цена :shock:.
С уважением Николай
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение dmitr »

tatluk писал(а):.....Даже в большой теплице 4х7 в субботу и воскресенье в 13-00 было 48 градусов, при этом было отрыто маленькое вернее окошко. Такое кратковременное повышение температуры винограду не повредило, коронки загнуты.
Да и не повредит это винограду . Все же про это пишут. Как уже все поняли из данной темы :) существует только ограниченное количество участков , где наблюдается гибель клеток на винограде и страшные ожоги даже при кратковременном появлении солнца. :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
drew писал(а): С ними находится надо,нет времени.Да и опыт с наемной силой без присмотра -печален.
Неужели у всех самодельные теплицы?Может еще кто чего присоветует.
Готовых теплиц для винограда нет в продаже.
Компромисный вариант это купить стандартную теплицу для помидор или огурцов нужного размера по периметру. И просто наварить для неё низ в форме прямоугольного основания. Высота основания не менее метра , но лучше больше.
Для сварщиков это макс полдня работы. Времени не так много.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строим теплицу

Сообщение dmitr »

Пузенко Наталья писал(а):Да нет, пишут люди которым я доверяю- Аркадий Розбаш и Михаил Гречко.
А я вот теперь задумалась- правильно ли я думаю о поликарбонате...
Есть у нас такая тема . Что важнее для винограда освещенность или САТ?
Так вот там я выкладывал данные , что даже абсолютно новый поликарбонат самый лучший уже пропускает на 15 процентов (насколько помню) световых лучей меньше.
Какой бы поликарбонат не был хороший , со временем на него оседает пыль, появляется налёт от засохшей воды , а в некоторых местах появляется зелень .При обработках различными препаратами данные препараты то же попадают на стены теплицы и высыхая также не добавляют прозрачности
В общем как ни крути , а лет через 5 -10 по моим прикидкам процентов 30 светового спектра лучей будет теряться проходя через стены поликарбоната. И это говоря о самом лучшем и качественном материале . Все остальные рассуждения это не более чем фантазия.
КАк это влияет на рост винограда и помидор в теплице ? Да никак . Никакого ухудшения роста от замутнения стен не наблюдается.
Почему так происходит ? Да потому , что вышеуказанным растениям повышение САТа намного важнее, чем количество полученного света. О чём подробно мы рассуждали в вышеозначенной теме.
Вот и вся правда о поликарбонате. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Янн »

drew писал(а):есть же опыт выращивания в покупных.
Янн: Вот
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
drew
Освоившийся
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:05
Город: Москва
Подпись: Андрей
Откуда: Дача под Волоколамском
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение drew »

Янн писал(а):Янн: Вот
Сергей,а что за теплица ,каковы размеры?Виноград в ней можнно выращивать только в один ряд?
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Строим теплицу

  • Цитата
  • 20170625_125738_thumb.jpg<\/div>\n
    20170625_184119_thumb.jpg<\/div>\n
    20170625_184238_thumb.jpg<\/div>\n
    20170715_192802_thumb.jpg<\/div>\n\u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043e\u043a\u043e\u043d\u0447\u0430\u043d\u0438\u044f \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043d\u0430\u0432\u0435\u0441\u0430 \u043d\u0430\u0447\u043d\u0443 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0443.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=419730&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=419730&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2797%26start%3D1450%26sid%3D5a1e484981874b5396da5ccd132d099a%26p%3D419730%23p419730&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=419730&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a#p419730","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=419730&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a&view=show#p419730","U_NEXT_POST_ID":"419731","U_PREV_POST_ID":"419723","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"419730","POST_NUMBER":1457,"POSTER_ID":"16593","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1500297876","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=419730&thanks=419730&to_id=16593&from_id=1&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/16593\/false?sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/16593\/true?sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-27<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=419730&list_thanks=post&sid=5a1e484981874b5396da5ccd132d099a","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Владимир-27 »

Сейчас у меня грандиозная тренировка перед постройкой теплицы. Строю навес из сотового поликарбоната над террасой для отдыха. Под крышей из поликарбоната планируется выращивать виноград беседочной формировки. Размер навеса 7,5м х 4м. Из профильной трубы 25х25х1,5 согнул на трубогибочном станке дуги и сварил одинаковые фермы. Для стоек взял трубу 40х40х2. С одной стороны опорных стоек нет, тк там нет фундамента и нужен доступ к рядом растущим сливам. Поэтому с этой стороны дугообразные фермы опираются на ферму прямоугольную. Не имеющую по длинее опор. Опоры только по краям. Сварочные работы проводил сам полуавтоматом. Поликарбонат взял 6мм, тк 4мм показался жидковатым. К поликарбонату взял согласно технологии завода производителя термошайбы из поликарбоната, и профили из него же. Соединительный и торцевой. Под профили на торцы взял перфоленту. Через неё и просверленные отверстия в торцевом профиле из сот удаляется конденсат. Перфолента препятствует проникновению в соты пыли, насекомых и проч. Монтируется на торцы поликарбоната направленные вниз. Сваренный каркас, не зачищая ржавчину, обработал преобразователем ржавчины, который преобразует оную в оксидную плёнку. И покрасил краской три в одном, для дополнительной блокировки ржавчины. По технологии завода между металическим каркасом и поликарбонатом нужно вставлять термоленту, препятствующую местнму нагреву ПК. Его короблению от температурных колебаний и соответственно растрескиванию ПК со временем. В городе такой ленты не нашел. Учитывая что внутреннего нагрева не будет, это не теплица, внешний нагрев от солнца, решил уменьшить с помощью алюминевой ленты самоклейки которую купил в строительном магазине. Она как оказалось прилично уменьшает нагрев профиля. Согласно технологии отверстия под крепёжные саморезы нужно сверлить на 3мм больше диаметра самореза,и затягивать его так чтобы прижым термошайбой позволял двигаться поликарбонату при температурном расширении или сжатии. Не перепутать верхнюю сторону с защитным слоем легко. На ней нанесены логотипы компании. На нижней стороне плёнка прозрачная и без надписей. Перед монтажом пленку нужно удалить. Именно при выполнении этих требований завод гарантирует, в моём случае 10лет, службы поликарбоната.
20170625_125738_thumb.jpg
20170625_184119_thumb.jpg
20170625_184238_thumb.jpg
20170715_192802_thumb.jpg
После окончания строительства навеса начну строить теплицу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Янн »

drew писал(а):
Сергей,а что за теплица ,каковы размеры?Виноград в ней можнно выращивать только в один ряд?
Янн : Теплица "Кремлёвская" 6 на 3 высота 2,1 , у "Капельки" высота 2,4,так что капелька повыше будет. Виноград в стандартной теплице у меня растёт в один ряд, наверно можно и в два, только мне этого не надо.
Хотите теплицу повыше, поставьте блоки и ставьте повыше Народ кто уголки в землю забивает,кто трубы, кто ленточку льёт. Решение есть ,было бы желание, а потом и всегда переделать можно ;) http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=1150
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Чистякова Екатерина
Завсегдатай
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Чистякова Екатерина »

drew писал(а):Неужели у всех самодельные теплицы?Может еще кто чего присоветует.
Вообще-то, не по теме..., но отвечу.
У меня не самодельная, покупная - Волга.

Эти фото в офисе снимались.

Изображение Изображение

Сейчас выглядит так на нашем участке. Фото начало июня. Теплица 6*3м. У меня там три грядки, крайние под виноград. средняя отдана овощам.

Изображение

Я на работе, муж прислал вечерние фотки с дачи, не очень получились, солнце в камеру.
Изображение Изображение Изображение
Внутри теплицу сфотаю через два дня, когда вернусь на дачу. :yes:
Аватара пользователя
drew
Освоившийся
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:05
Город: Москва
Подпись: Андрей
Откуда: Дача под Волоколамском
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Строим теплицу

Сообщение drew »

Чистякова Екатерина писал(а):Теплица 6*3м. У меня там три грядки, крайние под виноград. средняя отдана овощам.
Катерина ,а теплицу на что поставили?Читал ваши ранние сообщения ,там вы собирались ставить блоки,а на них брус,по фото не видно этой конструкции.Какой получилась высота в коньке.Как виноград себя чувствует в вашей тепличке?
Ответить

Вернуться в «Теплицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 153 гостя