Помогите начинающему

Здесь можно задавать любые вопросы -вам быстро ответят, но используя систему Поиска вы можете найти более полный ответ на свой вопрос
Аватара пользователя
Вячеслав Ш.
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 27 май 2015, 12:52
Город: Москва - Cyprus
Подпись: Вячеслав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Вячеслав Ш. »

Скиф писал(а):Жаль не видно всего куста,
Куст на арке, ему 7 лет. В прошлом году на нем было около 90 гроздей, в этом - около 35 всего.
Боги смеются над планами людей
Аватара пользователя
Скиф
Освоившийся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:11
Город: Энгельс
Подпись: Александр
Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Скиф »

Вячеслав Ш. писал(а):В прошлом году на нем было около 90 гроздей, в этом - около 35 всего
Куст взрослый, нагрузка может быть приличная, если он хорошо развит. В таком случае можно предположить, что это последствия прошлогоднего перегруза. Или может повреждение вредителями, болезнями (бывает личинки хрущей подгрызают корни). Какой средний вес грозди? Если это винный сорт с мелкими кистями по 0,2 кг, то урожай 18 кг это не много. Если столовый с гроздями средним весом , к примеру, 0,8 кг, то 72 кг это очень много, но опять не видно какую площадь питания имеют корни и какую площадь освещения имеет листовой аппарат.
Хотя корректно было бы говорить не о нагрузке ягодами, а о нагрузке побегами. Есть расчеты, не вспомню где, что нагрузку побегами определяют при обрезке. При средней агротехнике на каждые 2 метра вызревшей стандартной толщины (0,7-1,2 см) лозы (лозы короче 0,5 м не считаются) на следующую вегетацию оставляют один побег (после обрезки и обломки), на котором оставляют одну гроздь для сорта, имеющего средний вес грозди 1 кг, или 2 грозди для 0,5 кг. Для идеальной агротехники увеличивают нагрузку в 2 раза, но не более (т.е. на каждые 2 метра лозы 2 побега). Нагрузка выше расчетной приведет к ослаблению роста побегов, затягиванию сроков созревания и общему ослаблению растения. Нагрузка ниже расчетной тоже плохо, т.к. рост и ветвление побегов будет чрезмерным в ущерб урожаю и нормальному своевременному вызреванию побегов. Приблизительно так.
Сравните эти расчеты с фактической нагрузкой Вашего куста, может быть все-таки в 2016 г. был перегруз?
С уважением, Александр.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Arsenal »

Вячеслав Ш. писал(а):часть побегов развивается нормально. Часть побегов имеют странный вид: короткие, без загнутой вершинки, некоторые с кисточкой, но расти явно не собираются. Отдельные почки еще только намереваются проклюнуться.
Усиленно поливаю, даю подкормку в корень и по листу, удаляю слаборазвитые побежки, т.к. предполагаю перегруз куста в прошлом году.
В чем действительно причина столь неравномерного развития побегов и какие нужно предпринять правильные меры?
Заранее спасибо.
Уважаемый коллега Скиф (Александр) уже предположил что был перегруз урожаем. А я добавлю, что возможен также перегруз побегами в текущем сезоне.
Вячеслав, очень рекомендую изготовить оптимер для измерения возможностей лоз кустов нести нагрузку. В Вашем климате даже не потребуются поправки с к=0,8, которые вводил для себя, скорее вам потребуется поправка в плюс, учитывающая агроклиматические особенности.

Ровно в это время уточняю нагрузку своих кустов после осенних измерений под обрезку. Выламываю лишние побеги на ранней стадии, оставляя до 20% запаса, который уберу после цветения и завязывания.
Очень мне нравится методика Воробьевых, как раз для меня, тупого инженера, привыкшего поверять гармонию алгеброй.
Буквально три дня тому назад наконец получил вожделенный скан их оригинальной брошюры, и зачитался до полуночи, подчеркивая и осмысляя еще раз то, что знал в пересказах.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вячеслав Ш.
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 27 май 2015, 12:52
Город: Москва - Cyprus
Подпись: Вячеслав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Вячеслав Ш. »

Спасибо, друзья. Тоже считаю, что был перегруз в 2016 году.
Что делать, кроме уменьшения числа побегов, усиленной подкормки и полива? Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
Методику Воробьевых поищу, спасибо.
И еще, по схеме надо бы Тиовит Джет нанести, но последующая листовая подкормка его смоет...дилемма.
Боги смеются над планами людей
Аватара пользователя
Скиф
Освоившийся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:11
Город: Энгельс
Подпись: Александр
Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Скиф »

Вячеслав Ш. писал(а):Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
Лучше, на мой взгляд, часть гроздей удалить тоже. Сейчас Вы удалите слабо растущие побеги и наблюдаете как идет рост оставшихся. Если все равно рост слабый, можно и часть гроздей удалить. Если после обломки куст быстро восстановит нормальный рост, можно грозди оставить, опять же зависит от количества и массы гроздей.
С уважением, Александр.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Arsenal »

Вячеслав Ш. писал(а):Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
ИМХО, не надо. Только те, что нужны для формировок.
Остальные только под нагрузку гроздями.
Но это полагаю виртуально, без измерений, только на основании литературных данных.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
НикВас
Освоившийся
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 апр 2017, 15:50
Город: Серпухов, дер. Станки
Подпись: Николай Васильевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение НикВас »

Уважаемые форумчане! А можно по коронке молодого винограда определить тот или иной сорт!? Просто жена три года назад принесла три разных саженца - но не спросила про название - второй год плодоносят - и сейчас просто даже интересно стало - какие-же это сорта
С уважением,
Ваш НикВас!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57548
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 1452 раза

Re: Помогите начинающему

Сообщение Пузенко Наталья »

НикВас писал(а):Уважаемые форумчане! А можно по коронке молодого винограда определить тот или иной сорт!? Просто жена три года назад принесла три разных саженца - но не спросила про название - второй год плодоносят - и сейчас просто даже интересно стало - какие-же это сорта
Сложно по одной коронке это сделать- надо и ягоду знать какая она, и срок созревания, и даже вкус ягоды. Тогда можно попробовать. Посмотрите- тема есть ан форуме - Помогите определить сорт. Напишите там, попробуем определить вашу потеряшку.
НикВас
Освоившийся
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 апр 2017, 15:50
Город: Серпухов, дер. Станки
Подпись: Николай Васильевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение НикВас »

Пузенко Наталья писал(а):Сложно по одной коронке это сделать- надо и ягоду знать какая она, и срок созревания, и даже вкус ягоды. Тогда можно попробовать. Посмотрите- тема есть ан форуме - Помогите определить сорт. Напишите там, попробуем определить вашу потеряшку.
Хорошо, только дождемся когда эти виноградинки тронутся в рост, попытаюсь сфотографировать их рост, цветение и кисточки, если конечно даст Бог завяжутся. Тогда и попробуем разобраться - все три куста темный виноград. И размещу всю информацию на теме которую Вы подсказали.
С уважением,
Ваш НикВас!
Shved
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 13:35
Город: Пермь 58*с.ш. 56*в.д.
Подпись: Shved
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Shved »

Купил саженец, вымочил в фитоспорине, затем в чистой воде, посадил, всё было нормально... Сегодня обнаружил, что самые кончики листьев почернели (засохли, самые кончики), что это может быть и как с этим справиться? Да, вот ещё что - сажал без листьев, почка набухла и проклюнулась уже дома (так-сказать на новом месте).
Я Алексей.
Закрыто

Вернуться в «Часто задаваемые вопросы начинающих»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 489 гостей