Куст на арке, ему 7 лет. В прошлом году на нем было около 90 гроздей, в этом - около 35 всего.Скиф писал(а):Жаль не видно всего куста,
Помогите начинающему
- Вячеслав Ш.
- Освоившийся
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 27 май 2015, 12:52
- Город: Москва - Cyprus
- Подпись: Вячеслав
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Боги смеются над планами людей
- Скиф
- Освоившийся
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:11
- Город: Энгельс
- Подпись: Александр
- Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Куст взрослый, нагрузка может быть приличная, если он хорошо развит. В таком случае можно предположить, что это последствия прошлогоднего перегруза. Или может повреждение вредителями, болезнями (бывает личинки хрущей подгрызают корни). Какой средний вес грозди? Если это винный сорт с мелкими кистями по 0,2 кг, то урожай 18 кг это не много. Если столовый с гроздями средним весом , к примеру, 0,8 кг, то 72 кг это очень много, но опять не видно какую площадь питания имеют корни и какую площадь освещения имеет листовой аппарат.Вячеслав Ш. писал(а):В прошлом году на нем было около 90 гроздей, в этом - около 35 всего
Хотя корректно было бы говорить не о нагрузке ягодами, а о нагрузке побегами. Есть расчеты, не вспомню где, что нагрузку побегами определяют при обрезке. При средней агротехнике на каждые 2 метра вызревшей стандартной толщины (0,7-1,2 см) лозы (лозы короче 0,5 м не считаются) на следующую вегетацию оставляют один побег (после обрезки и обломки), на котором оставляют одну гроздь для сорта, имеющего средний вес грозди 1 кг, или 2 грозди для 0,5 кг. Для идеальной агротехники увеличивают нагрузку в 2 раза, но не более (т.е. на каждые 2 метра лозы 2 побега). Нагрузка выше расчетной приведет к ослаблению роста побегов, затягиванию сроков созревания и общему ослаблению растения. Нагрузка ниже расчетной тоже плохо, т.к. рост и ветвление побегов будет чрезмерным в ущерб урожаю и нормальному своевременному вызреванию побегов. Приблизительно так.
Сравните эти расчеты с фактической нагрузкой Вашего куста, может быть все-таки в 2016 г. был перегруз?
С уважением, Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Уважаемый коллега Скиф (Александр) уже предположил что был перегруз урожаем. А я добавлю, что возможен также перегруз побегами в текущем сезоне.Вячеслав Ш. писал(а):часть побегов развивается нормально. Часть побегов имеют странный вид: короткие, без загнутой вершинки, некоторые с кисточкой, но расти явно не собираются. Отдельные почки еще только намереваются проклюнуться.
Усиленно поливаю, даю подкормку в корень и по листу, удаляю слаборазвитые побежки, т.к. предполагаю перегруз куста в прошлом году.
В чем действительно причина столь неравномерного развития побегов и какие нужно предпринять правильные меры?
Заранее спасибо.
Вячеслав, очень рекомендую изготовить оптимер для измерения возможностей лоз кустов нести нагрузку. В Вашем климате даже не потребуются поправки с к=0,8, которые вводил для себя, скорее вам потребуется поправка в плюс, учитывающая агроклиматические особенности.
Ровно в это время уточняю нагрузку своих кустов после осенних измерений под обрезку. Выламываю лишние побеги на ранней стадии, оставляя до 20% запаса, который уберу после цветения и завязывания.
Очень мне нравится методика Воробьевых, как раз для меня, тупого инженера, привыкшего поверять гармонию алгеброй.
Буквально три дня тому назад наконец получил вожделенный скан их оригинальной брошюры, и зачитался до полуночи, подчеркивая и осмысляя еще раз то, что знал в пересказах.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Вячеслав Ш.
- Освоившийся
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 27 май 2015, 12:52
- Город: Москва - Cyprus
- Подпись: Вячеслав
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Спасибо, друзья. Тоже считаю, что был перегруз в 2016 году.
Что делать, кроме уменьшения числа побегов, усиленной подкормки и полива? Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
Методику Воробьевых поищу, спасибо.
И еще, по схеме надо бы Тиовит Джет нанести, но последующая листовая подкормка его смоет...дилемма.
Что делать, кроме уменьшения числа побегов, усиленной подкормки и полива? Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
Методику Воробьевых поищу, спасибо.
И еще, по схеме надо бы Тиовит Джет нанести, но последующая листовая подкормка его смоет...дилемма.
Боги смеются над планами людей
- Скиф
- Освоившийся
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:11
- Город: Энгельс
- Подпись: Александр
- Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Лучше, на мой взгляд, часть гроздей удалить тоже. Сейчас Вы удалите слабо растущие побеги и наблюдаете как идет рост оставшихся. Если все равно рост слабый, можно и часть гроздей удалить. Если после обломки куст быстро восстановит нормальный рост, можно грозди оставить, опять же зависит от количества и массы гроздей.Вячеслав Ш. писал(а):Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
С уважением, Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
ИМХО, не надо. Только те, что нужны для формировок.Вячеслав Ш. писал(а):Надо ли оставить пустые сильные лозы, чтобы увеличить листовую площадь для подпитки корней?
Остальные только под нагрузку гроздями.
Но это полагаю виртуально, без измерений, только на основании литературных данных.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
-
- Освоившийся
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 15:50
- Город: Серпухов, дер. Станки
- Подпись: Николай Васильевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Уважаемые форумчане! А можно по коронке молодого винограда определить тот или иной сорт!? Просто жена три года назад принесла три разных саженца - но не спросила про название - второй год плодоносят - и сейчас просто даже интересно стало - какие-же это сорта
С уважением,
Ваш НикВас!
Ваш НикВас!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57548
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1022 раза
- Поблагодарили: 1452 раза
Re: Помогите начинающему
Сложно по одной коронке это сделать- надо и ягоду знать какая она, и срок созревания, и даже вкус ягоды. Тогда можно попробовать. Посмотрите- тема есть ан форуме - Помогите определить сорт. Напишите там, попробуем определить вашу потеряшку.НикВас писал(а):Уважаемые форумчане! А можно по коронке молодого винограда определить тот или иной сорт!? Просто жена три года назад принесла три разных саженца - но не спросила про название - второй год плодоносят - и сейчас просто даже интересно стало - какие-же это сорта
-
- Освоившийся
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 15:50
- Город: Серпухов, дер. Станки
- Подпись: Николай Васильевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Хорошо, только дождемся когда эти виноградинки тронутся в рост, попытаюсь сфотографировать их рост, цветение и кисточки, если конечно даст Бог завяжутся. Тогда и попробуем разобраться - все три куста темный виноград. И размещу всю информацию на теме которую Вы подсказали.Пузенко Наталья писал(а):Сложно по одной коронке это сделать- надо и ягоду знать какая она, и срок созревания, и даже вкус ягоды. Тогда можно попробовать. Посмотрите- тема есть ан форуме - Помогите определить сорт. Напишите там, попробуем определить вашу потеряшку.
С уважением,
Ваш НикВас!
Ваш НикВас!
-
- Новичoк
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 06 дек 2013, 13:35
- Город: Пермь 58*с.ш. 56*в.д.
- Подпись: Shved
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему
Купил саженец, вымочил в фитоспорине, затем в чистой воде, посадил, всё было нормально... Сегодня обнаружил, что самые кончики листьев почернели (засохли, самые кончики), что это может быть и как с этим справиться? Да, вот ещё что - сажал без листьев, почка набухла и проклюнулась уже дома (так-сказать на новом месте).
Я Алексей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 489 гостей