Barsik писал(а):У российских тоже нет задачи продвижения промышленных виноградников на север. А нет задачи — нет и сортов.
У российских вообще ничего нет: ни задач, ни энтузиазма, ни финансов.
А кто должен ставить задачу?Кто ставил задачу И.В.Мичурину, братьям Потапенко и др?У них такая задача была.И у их последователей она стоит.
oleg.saratov писал(а):А кто должен ставить задачу?Кто ставил задачу И.В.Мичурину, братьям Потапенко и др?
Ну так нельзя ставить вопрос- у Мичурина был СВОЙ сад и он развивал свое хозяйство где был владельцем. Мне вот тоже никто задачи не ставит, но я все же развиваю свое хозяйство- првиваю новые сорта и формы и даже занимаюсь селекцией.
Потапенко тоже имел свои цели в селекции- сталь лучше чем его брат и в чем то ему это удалось.
Однако-
Barsik писал(а):С "большинством нарселов" тоже всё понятно: зачем мучаться, когда можно опылить Талисман Лучиком, высадить 200 сеянцев, получить два из них "вот с такими гроздями" и пиарить новую суперГФ.
Олег, видимо это самая перспективная родительская пара?
Хотя вот тот же Бачинский ввел в селекцию новый сорт винограда, используя все же и крупноплодный сорт.
Давайте проанализируем что вообще используется нашими нарселами в селекции?
Добавлено спустя 3 минуты:
Barsik писал(а):А остаются кто? Или упёртые энтузазисты, ну и конечно америкосы. Которым наплевать что "качество ягоды ухудшается". И создали несколько настоящих шедевров (по нынешним меркам) для своего севера, например технарь Маркетт и бессемянник Сомерсет.
Сережа, у них серьезная научная база видимо... я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
Пузенко Наталья писал(а):. я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
Наташа, попробуй Юпитер с Викторией. Ещё от кишмишей в потомстве не менее 10% бессемянных. Только опыляй обязательно с изолятором.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 16 дек 2017, 20:38, всего редактировалось 3 раза.
Пузенко Наталья писал(а):
я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
А лежкую? Еще лежкую надо обязательно.
Урожай нужно не только вырастить, но и важно сохранить как можно дольше.
Пузенко Наталья писал(а):Сережа, у них серьезная научная база видимо...
Это безусловно. И мне некоторые "вещи" у них непонятны. Например (во всяком случае — заявленная) морозостойкость сложных гибридов, того же Сомерсета — на уровне дикой рипарии (-30 — -34), а того же Маркетта — почти на уровне дикого амурца (-38). И это при весьма недурных потребительских качествах и отличной иммунке.
Что-то тут у меня в голове не складывается с обсуждаемыми "генетическими формулами" и усреднением температур. Видимо, не всё так просто и однозначно.
Ну что сказать — молодцы. Главное чтобы не бомбили для этого ДНК-цепочку винограда генами морозоустойчивого антарктического пингвина
А для "нарселов" такие достижения весьма кстати, потому что их можно попробовать использовать для достижения своих целей.
Пузенко Наталья писал(а):... я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
Мысли такие
Оффтопик: открыть
Цветная — это типа такая вся разляпистая, неравномерно раскрашенная, типа как Красотка и иже с ней?
С моей дилетантской точки зрения, задача тем многократно усложняется, чем больше условий одновременно поставлено. Ну что-то типа закона обратных квадратов, То есть, добавляя к предполагаемому результату на одно требование больше, расстояние до цели увеличивается даже не вдвое, а возрастает в квадрате. И можно не дойти.
Другими словами, выиграть рубль в спортлото — 3 цифры из 36 очень легко, а 5 из 36 — невероятно сложно.
Надеюсь, моя логика и ассоциации понятны
Что нужно сделать, чтобы значительно(!) повысить шанс на выигрыш?
Есть три пути.
Первый — уменьшить количество требований. К примеру, из крупноплодности, устойчивости, раннеспелости и окраски убрать наименее значимый, а при равнозначности — наиболее труднодостижимый. А когда получим удовлетворяющий результат по главным показателям, приступаем к достижению остальных.
Второй путь — распараллелить работу, поставить многоядерный апрцессор и включить многозадачность.
Например выводим сразу одновременно две гибридные формы: в одной делаем акцент на крупноплодность и устойчивость, в для другой — раннеспелость и окраску. Ещё лучше, если наиболее желанный признак включить в обе задачи. Потом полученные результаты пытаемся объединить.
Третий — последовательный. Постепенно, шаг за шагом, добавляем по одному признаку, сохраняя остальные.
Иными словами, речь идёт не о подборе родительской пары, а о цепочках скрещиваний.
С математисской точки здрения получается парадокс, что самый короткий путь чаще всего оказывается самым длинным, а длинный может оказаться самым коротким
Ну вот, пару подобрать не посоветовал, но пофлудил знатно )))
Сбежал с форума госпожи Пузенко как чёрт от ладана.
Пузенко Наталья писал(а):....Сережа, у них серьезная научная база видимо.......
И в первую очередь - банк генетических данных.
Такого у нас пока нет.
Есть еще у французов: http://plantgrape.plantnet-project.org/ ... -Sauvignon
Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.
александр-зеленоград писал(а):Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.
Александр, интересно, а можно ли где-нибудь посмотреть эту ген. формулу на какой-то определенный американский сорт, или это в определенной степени закрытая информация?
А то в описаниях бывает, например, указаны родители - оба номерные и видимо промежуточные. И их номера ни о чем не говорят.
Сбежал с форума госпожи Пузенко как чёрт от ладана.
Евгений Родимин писал(а):Наташа, попробуй Юпитер с Викторией. Ещё от кишмишей в потомстве не менее 10% бессемянных. Только опыляй обязательно с изолятором.
Женя, вот надо же цель поставить перед собой, а при такой родительской паре у меня моя цель под вопросом.
Маму беру однозначно крупноплодную- использовала ПЗ, Деметру, Талисман.
Однако все они светлые, значит отцы по крайней мере должны быть "цветные". Попробовала три года назад туда засунуть Байконур. Вау.... короче не получилось ранней
Женя, изолятор одевала.
александр-зеленоград писал(а):Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.
Александр, интересно, а можно ли где-нибудь посмотреть эту ген. формулу на какой-то определенный американский сорт, или это в определенной степени закрытая информация?
А то в описаниях бывает, например, указаны родители - оба номерные и видимо промежуточные. И их номера ни о чем не говорят.
Надо искать.
Пока на эту информацию в чистом виде не вышел,все говорят,но ссылки нигде не обнаружил.
Постараюсь шире поискать,например, на сайтах университетов,где ведется селекция.