Возможности народной селекции

[Владимир Силков]

А это как?

Скорее всего в гибридизации участвовали сорта с высокой морозоустойчивостью- например, амурцы. Но тогда за счет повышения морозоустойчивость пострадает величина ягоды?

В последние годы температура +18гр в январе Кубанцев уже не удивляет, гибриды с большой долей амурской "крови" начинают просыпаться. В конце января - начале февраля зима вспоминает о своих обязанностях и температура может понизиться до -24 -26гр. В результате морозоустойчивые амурцы по зимостойкости мало отличаются от азиатов. Остаётся надеяться на американцев. Был использован устойчивый гибрид с заявленной морозоустойчивостью -38гр. С первого раза гибридизация не удалась, предположительно из-за большой удалённости. Со второй попытки было получено немного семян, процент всхожести оказался довольно невысок. Надеюсь что полученные сеянцы унаследовали усреднённые характеристики. Промораживать почки у меня негде, поэтому морозоустойчивость оцениваю предположительно. Конечно величина ягод будет скромной, но это лишь промежуточный результат. Затем будет проведено возвратное скрещивание и с материнской и с отцовской формами. В первом варианте можно получить выигрышный лотерейный билет, во втором промежуточный вариант с морозоустойчивостью -34 -35гр. у которого величина ягоды будет положительно отличаться от исходного американца. Этот гибрид уже ждёт мой функционал, их потомство может получить морозоустойчивость -29 -30гр. Путь весьма длинный, главное верить что дорогу осилит идущий. Американский гибрид использован только один, у него отличный, без Изабельных тонов вкус. Для начинающих селекционеров небольшое наблюдение: при использовании Подарка Запорожью сеянцы с крупной ягодой как правило будут функционалами, зато семена имеют почти 100% всхожести.

[oleg.saratov]

Остаётся надеяться на американцев. Был использован устойчивый гибрид с заявленной морозоустойчивостью -38гр.

Владимир Михайлович, если не секрет, что за гибрид, американец с амурцем?
Обычно для американского винограда пишут морозоустойчивость -30-32гр. максимум -35гр.Ссылка

[Евгений Родимин]

С первого раза гибридизация не удалась, предположительно из-за большой удалённости. Со второй попытки было получено немного семян, процент всхожести оказался довольно невысок..

А что означает "большая удаленность". Это большое расстояние между кустами, т.е. свободное опыление без изоляторов или имеется в виду видовая удаленность?

Из моего опыта гибридизации американца с амурцем: часть гибридных семян, которые не проросли в первый год, неплохо прорастают через год.

[Barsik]

С первого раза гибридизация не удалась, предположительно из-за большой удалённости. Со второй попытки было получено немного семян, процент всхожести оказался довольно невысок..

А что означает "большая удаленность". Это большое расстояние между кустами, т.е. свободное опыление без изоляторов или имеется в виду видовая удаленность?

Из моего опыта гибридизации американца с амурцем: часть гибридных семян, которые не проросли в первый год, неплохо прорастают через год.

Вероятно, имеется ввиду генетическая удаленность

Оффтопик: открыть

Приходят кошечка и собачка в центр репродукции:
-Помогите! Вот мы - кошечка и собачка. Мы любим друга, живём вместе, спим вместе, сексом занимаемся, а деток у нас нет. Это из-за генетической удалённости?
-В том числе. Ну это ладно, а как нам быть с тем, что вы обе - девочки...

Евгений, а расскажите пожалуйста, как Вы после проращивания непроросшие семена храните до следующего года, и есть ли какие подготовительные операции перед новым хранением?

[Евгений Родимин]

Евгений, а расскажите пожалуйста, как Вы после проращивания непроросшие семена храните до следующего года, и есть ли какие подготовительные операции перед новым хранением?

Подготовительная операция это стратификация. Она просто продолжается: семена возвращаются в сырой субстрат (я использую нетканое полотно, например, лутрасил), герметичную банку и помещаются в холодильник до следующего года.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Вероятно, имеется ввиду генетическая удаленность

При гинетической удаленности плоды не завяжутся или будут бесплодными. При видовой удаленности может быть плохая фертильность - плоды могут завязаться не всегда. Тут применяют хитрости.

[Владимир Силков]

С первого раза гибридизация не удалась, предположительно из-за большой удалённости. Со второй попытки было получено немного семян, процент всхожести оказался довольно невысок..

А что означает "большая удаленность". Это большое расстояние между кустами, т.е. свободное опыление без изоляторов или имеется в виду видовая удаленность?.

Ответ профи может выглядеть примерно так: аборигенный виноград одной эколого-географической группы характеризуется обособленностью от другой нескрещиваемостью в природных условиях. Для отдалённых гибридов характерна хромосомная гибридная стерильность. Определяется отсутствием парной конъюгации обусловленной наличием структурно неидентичных хромосом и разным их числом у видов вовлечённых в гибридизацию. Ответ любителя будет упрощённым: чем дальше один виноград произрастает от другого, тем сильнее будет различие по "крови", и соответственно труднее им будет скрещиваться. Это позволяет сохранить вид. Ответ практика: блинн, столько заморочек с этими забугорными сортами - то цветёт раньше, то опыление не происходит. Для увеличения количества гибридных семян можно применить смесь пыльцы, запах небольшого % собственной или близкородственной пыльцы значительно улучшает процесс. Скрещивая евро-азиатский виноград с другими видами надеемся заменой некоторых генов улучшить такие характеристики как морозоустойчивость, зимостойкость, устойчивость к заболеваниям и вредителям. В качестве донора устойчивости к филлоксере и улучшения зимостойкости желательно использовать североамериканские виды. При внутривидовом скрещивании надеемся на Гетерозис: увеличение размеров, плодовитости, жизнестойкости у гибридов по сравнению с родительскими сортами. Используя уже созданные гибриды селекционеры-любители с первой попытки могут получить весьма неплохие гибриды, сам наблюдал результат в ст. Северской, Ольгинской, Днепровской.

Остаётся надеяться на американцев. Был использован устойчивый гибрид с заявленной морозоустойчивостью -38гр.

Владимир Михайлович, если не секрет, что за гибрид, американец с амурцем?
Обычно для американского винограда пишут морозоустойчивость -30-32гр. максимум -35гр.Ссылка

Использовал что имеется - американский технарь Маркетт. У него заявленная морозоустойчивость -38гр. Он хорошо устойчив к болезням, и что для меня особенно важно, он вкусен.

[Евгений Родимин]

Использовал что имеется - американский технарь Маркетт. У него заявленная морозоустойчивость -38гр. Он хорошо устойчив к болезням, и что для меня особенно важно, он вкусен.

Однолетние лозы Маркет на шпалере погибали полностью при -35. Сильно болел оидиумом, по этой причине удалил.
По этим характеристикам (реально на шпалере соответствует -36), вкусу и не болеет похож Король севера.

[brianskiy]

Всегда это подозревал и вот нашол.
Метод ментора
И. В. Мичурин широко применял прививки с целью использования влияния подвоя на привой, и обратно. Метод прививок, направленных для улучшения качеств вновь выводимых сортов, И. В. Мичурин назвал методом ментора (воспитателя). Этот метод изменения условий питания молодого гибридного сеянца является одним из действенных способов управления развитием нужных нам качеств в молодых гибридах.

И. В. Мичурин применял метод ментора для усиления зимостойкости, изменения сроков созревания, улучшения качества плодов и т. и.

Наглядным примером большой действенности метода ментора в селекционных работах может служить выведение мичуринского сорта вишни Краса севера. При выведении вишни Краса севера действие «ментора» сказалось на изменении окраски плодов стадийно молодого гибридного сеянца под воздействием подвоя обыкновенной шпини с красными плодами.

Маточное дерево этого сорта, полученное от скрещивания Владимирской вишни с черешней Белая Винклера, первоначально имело плоды белой окраски. После прививки черенков, взятых с молодого гибридного дерева, на подвой обыкновенной красноплодной вишни плоды гибрида приобрели красную окраску.

Метод ментора Мичурин применял также при выведении ряда новых хозяйственно ценных сортов яблони, как, например, Бельфлер-китайки, Кандиль-китайки, Шампанрен-китайки, используя в данном случае в качестве «ментора» молодого гибридного сеянца старые сорта—привои, с относительно устойчиво сложившимися свойствами.

Проследим применение метода ментора при выведении яблони сорта Бельфлер-китайка.

Сорт Бельфлер-китайка получен в результате скрещивания южного, зимнего, но неморозостойкого и сравнительно малоурожайного сорта Бельфлера желтого, взятого в качестве материнского растения, с очень морозостойкой и урожайной китайской яблоней, взятой в качестве отцовского растения. Цветки Бельфлера желтого были оплодотворены пыльцой китайской яблони в 1907 г.; семя взошло весной 1908 г. Первое плодоношение сеянца наступило на седьмом году после посева. Плоды первого плодоношения были летнего срока созревания (созрели они в период между 17 и 23 августа), нележкие, средних размеров (около 150 г).

С весны второго года плодоношения в роли ментора, для развития способности более позднего созревания плодов, в крону дерева гибрида были привиты копулировкой черенки настоящего Бельфлера желтого. В результате действия ментора плоды увеличились в объеме и весе и созревание оттянулось более чем на неделю, а способность сохраняться в лежке увеличилась на целых полтора месяца.

Следующей весной (в 1915 г.) И. В. Мичурин дополнительно привил в нижние ветви кроны молодого гибрида черенки и других зимних сортов яблони, в результате чего получил плоды более лежкие. Плоды Бельфлер-китайки красивые, крупные (вес около 300 г). В лежке сохраняются до декабря-января.

[Евгений Родимин]

Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным. Метод ментора может использоваться для улучшения отдельных экземпляров растений, как новых, так старых сортов (я сам пробовал и успешно), но к селекции отношения не имеет.
Тема интересная и я предлагаю её выделить отдельно, но отсюда убрать.

[brianskiy]

Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным. Метод ментора может использоваться для улучшения отдельных экземпляров растений, как новых, так старых сортов (я сам пробовал и успешно), но к селекции отношения не имеет.
Тема интересная и я предлагаю её выделить отдельно, но отсюда убрать.

на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы