Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы
Возможности народной селекции
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Возможности народной селекции
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Возможности народной селекции
неужели ...так совсем и отличаютсяГеоргий писал(а):Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы
как мы мыслим, так и делаем .....
- brianskiy
- Завсегдатай
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
- Город: БРЯНСК
- Подпись: Юрик
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Возможности народной селекции
я об этом писал и мне это извесно,меня интересует ягода-семя модефицырованое на прививке отличяется от ягоды родительского куста генетически или нет,я думаю отличяются раз меняют видГеоргий писал(а):А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Возможности народной селекции
Генетически не изменяется. Границей раздела генетики является место прививки.
Изменяться может состав и количество питания снизу.
Изменяться может состав и количество питания снизу.
- brianskiy
- Завсегдатай
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
- Город: БРЯНСК
- Подпись: Юрик
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Возможности народной селекции
об этом я тоже слышал а вот на генетическом уровне были исседованияМихСаныч писал(а):Генетически не изменяется. Границей раздела генетики является место прививки.
Изменяться может состав и количество питания снизу.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Возможности народной селекции
Евгений, вот как раз по поводу народной селекции, что Вы думаете о вегетативной гибридизации? Народу то, по большому счету, сильно фиолетово, кто и что там запретил нам думать. Это не более чем скрытая форма давления на инициативу граждан. Вопрос конкретный: как влияет подвой амурского дикого на культурные формы винограда, полученные из косточек последнего от прививок на амурский? И какие сорта не отторгает Амурский дикий?Евгений Родимин писал(а):Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным.
Оффтопик: открыть
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Возможности народной селекции
Зачемbrianskiy писал(а):об этом я тоже слышал а вот на генетическом уровне были исседования
Привой и подвой не составляют единого организма.
Возьми сколь угодно старую прививку, разрежь, глянь что внутри. По границе подвоя-привоя всегда есть свилеватость. Клетки не срастаются, подвой и привой конфликтуют до конца жизни. Это вынужденное сосуществование, вынужденный обмен соками. Соками генетическая информация не передается.
Оффтопик: открыть
Привой от подвоя получает новые УСЛОВИЯ.
Возможна-ли при этом почечная мутация?
Да! Не более чем от воздействия температуры, радиации, вируса и проч.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Возможности народной селекции
Исключения есть всегда. Если какой-нибудь гомозиготный дикарь сам себя опылит, тогда конечно, потомство будет его копией (как семенное потомство самоопылённых сортовых овощей). Но с сортовым виноградом это не пройдёт, поскольку он не является гомозиготным.Филиппов Олег писал(а):неужели ...так совсем и отличаютсяГеоргий писал(а):Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57223
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1117 раз
- Поблагодарили: 1279 раз
Re: Возможности народной селекции
Вот все же мужчины малек четче чем мы... я это же объясняла , но долго...МихСаныч писал(а):Привой от подвоя не обретает новые КАЧЕСТВА.
Привой от подвоя получает новые УСЛОВИЯ.
Вот примерно то, о чем он пишет- поставь цветок в водичку- то есть создай ему условия.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Возможности народной селекции
Я могу лишь повторить сказанное.Сергей П. писал(а):Евгений, вот как раз по поводу народной селекции, что Вы думаете о вегетативной гибридизации? Народу то, по большому счету, сильно фиолетово, кто и что там запретил нам думать. Это не более чем скрытая форма давления на инициативу граждан. Вопрос конкретный: как влияет подвой амурского дикого на культурные формы винограда, полученные из косточек последнего от прививок на амурский? И какие сорта не отторгает Амурский дикий?Евгений Родимин писал(а):Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным.Оффтопик: открыть
Подвой может изменить качества привоя, но не генотип. За исключением тех случаев, когда произошла мутация почки. Но такая мутация может иметь место и на корнесобственной лозе. Размножение семенами - это другая песня. Прививаете Вы сеянцы или нет, генотип постепенно меняется от поколения к поколению, даже у дикарей. В природе такие сеянцы, как правило , не выживают, поскольку их новый генотип не приспособлен к сформировавшимся условиям внешней среды. Но селекционер может произвести отбор, создать благоприятные условия новому растению. И так появится новая форма. У меня так появился "Амурский сладкий".
Амурский виноград плохо принимает прививки. В этом у меня опыта мало. Я как-то сделал несколько прививок на амурский виноград (уже не помню какими сортами), часть из них принялась. Но потом погибли в суровую зиму, поскольку их не укрывал. А какой смысл в условиях Подмосковья, где много снега, делать прививки на амурский, если их придется укрывать
Собирать статистику по влиянию разных подвоев на разные привои - это огромная, но полезная работа. Поэтому и предложил создать отдельную тему.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Владимир123 и 224 гостя