Как говорит Евгений природа иногда сама вносит мутационные изменения, поэтому шанс конечно есть. Можно высадить гектар, другой сеянцев и ждать у моря погоды. Вот только природа направлена на продление жизни, применительно к нашей ситуации на рождение семян. Но повторюсь, шанс остаётся что ген бесплодия захватит власть в новойГФ. Можно попытаться клонированием отобрать из сортов подверженных горошению, этак лет за 20-25 Наиболее реальный вариант найти жизнеспособные клетки в рудиментах и вырастить в культуре ин витро. Если у кого-нибудь есть информация,что любитель получил кишмиш первого класса, пожалуйста поделитесь, только желаемое за действительное не выдавать, и американцев не перечислять, они все мутагенные. Если в качестве мамы использовать мягкосемянник, то семена просто не взойдут. До этого мы ещё доберёмся, вот только товарищи вино распродадут Самые нетерпеливые могут пока перечитать тему о скарификации семян. Селекционное задание (подбор пар) определяет каждый себе своё, понятно что знаний и информации о сортах нам не хватает, бум учиться, форумчане знаниями помогут, вот уже предложили использовать Агатам.Пузенко Наталья писал(а):Михалыч, получается что обычный любитель, испытывающий зуд селекции кишмиш никогда не выведет?
Вопросы селекции винограда
- Владимир Силков
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
- Город: Величковка
- Подпись: Михалыч
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград
С ув. Михалыч.
- Владимир-27
- Завсегдатай
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
- Город: Хабаровск
- Подпись: Владимир
- Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград
У меня Кишмиш Запорожский в этом году была сигналка, 5 ягодок, но крупных. Так в них были не мягкие семена, а конкретные и созрели, были коричневые. Такие можно и высевать.
- jazz67
- Освоившийся
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 03 окт 2014, 07:53
- Город: Ростовская обл.
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему.........
Случайно натолкнулся на недоразумение в описании сортов, может я чего то не понимаю, объясните...Родительская пара одинаковая, Фрумоаса Албэ+Восторг, а названия сортов, полученные в результате скрещивания- разные, Талисман и Восторг мускатный. Да и характеристики у них разные, не кардинально, но все же...Как такое бывает? Описания здесь http://vinograd.info/
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. (Шутка от "Русского Радио").
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Помогите начинающему.........
Сергей, у тебя дети есть?Или братья и сёстры?Родители у них одни, а дети все разные.
- Танюша
- Освоившийся
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:52
- Город: Москва, дача в Дмитровском районе
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему.........
oleg.saratov писал(а):Сергей, у тебя дети есть?Или братья и сёстры?Родители у них одни, а дети все разные.
А винограда близняшки бывают?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите начинающему.........
Если взять знаменитую селекционную пару (ТАЛИСМАН х КИШМИШ ЛУЧИСТЫЙ),то из более 30 полученных из нее ГФ есть и близняшки.Танюша писал(а):[
А винограда близняшки бывают?
А есть и совершенно различные по форме,окрасу и вкусу ГФ.
Неисповедимы пути законов Менделя
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Помогите начинающему.........
Вообще-то у растений случается enc-dic.com/word/p/Poligembrioniga-u-rasteni-132380.html.У винограда не знаю, это аномальные случаи.
По моему у Сергея остались вопросы.
Размножение бывает бесполое и половое.При бесполом размножении потомок развивается из одной соматической (неполовой) клетки (спорообразование), либо из группы клеток родителя (вегетативное размножение).Потомство - генетически точная копия родителя.
Половое размножение - слияние материнской и отцовской гамет (половых клеток).Обеспечивает значительное генетическое разнообразие и, следовательно, фенотипическую изменчивость потомства (фенотип - внешний вид).
Так как растения всю жизнь торчат на одном месте у них и бесполое размножение, и большое разнообразие полового размножения.Половых партнёров им подбирают: насекомые, птицы, животные, ветер.
Самоопыление - обоеполые растения с гермафродитными цветками.
Перекрёстное опыление для растений, у которых мужские и женские цветки образуются на разных особях (двудомность).Или когда на одном растении образуются обоеполые(гермафродитные) и однополые цветки (однодомность).
Для растений наиболее целесообразным является приобретение таких приспособлений, которые до последнего момента будут способствовать перекрёстному опылению, но если оно не произойдёт, обеспечат самоопыление, и растение при этом сможет образовать семена.
Дочерний организм может развиваться и из неоплодотворённой яйцеклетки - партеногенез.
http://enc-dic.com/word/p/Poligembrioni ... 32380.html
По моему у Сергея остались вопросы.
Размножение бывает бесполое и половое.При бесполом размножении потомок развивается из одной соматической (неполовой) клетки (спорообразование), либо из группы клеток родителя (вегетативное размножение).Потомство - генетически точная копия родителя.
Половое размножение - слияние материнской и отцовской гамет (половых клеток).Обеспечивает значительное генетическое разнообразие и, следовательно, фенотипическую изменчивость потомства (фенотип - внешний вид).
Так как растения всю жизнь торчат на одном месте у них и бесполое размножение, и большое разнообразие полового размножения.Половых партнёров им подбирают: насекомые, птицы, животные, ветер.
Самоопыление - обоеполые растения с гермафродитными цветками.
Перекрёстное опыление для растений, у которых мужские и женские цветки образуются на разных особях (двудомность).Или когда на одном растении образуются обоеполые(гермафродитные) и однополые цветки (однодомность).
Для растений наиболее целесообразным является приобретение таких приспособлений, которые до последнего момента будут способствовать перекрёстному опылению, но если оно не произойдёт, обеспечат самоопыление, и растение при этом сможет образовать семена.
Дочерний организм может развиваться и из неоплодотворённой яйцеклетки - партеногенез.
http://enc-dic.com/word/p/Poligembrioni ... 32380.html
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите начинающему.........
Не получается вашу ссылку исправить,но вот это может быть похоже? Ссылка
- Владимир Силков
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
- Город: Величковка
- Подпись: Михалыч
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград
С наступающим Старым Новым Годом! Желаю всем быстрее восстановить растраченное за праздничными столами здоровье!
Для начала передаю напутствие полученное от В.Н. Крайнова: Чтобы добиться результата необходимо вырастить достаточное количество сеянцев, тогда количество перейдёт в качество. На №1 ставим вопрос: А какую площадь позволим себе отвести под селекционный участок? Исходя из площади можем подсчитать количество сеянцев, которые сможем разместить. Расстояние в ряду я делал 0,5м, междурядье 3м, т.к. предусматривалась мехобработка. После установки второй плоскости междурядья уменьшились. С первого раза было высажено около 400шт. сеянцев, из 2000 семян. Итак подошли к вопросу о количестве семян. Определяющим фактором (и труднопредсказуемым) будет % всхожести. У разных "мам" он разный, от 90% у Подарка Запорожью, до нескольких у ФЛоры. Хорошо всходят позднеспелые ГФ, чем раньше срок созревания будущей ГФ, тем всхожесть хуже. Для получения сверхранних ГФ семена необходимо стимулировать. Количество гибридных семян в грозди и приёмы стимулирования это отдельные пункты в списке вопросов. Итак, чем меньше будет выделяемый участок, тем важнее правильно подобрать родительскую пару. Например от П.З. я не выделил в перспективные ни одной ГФ.Пузенко Наталья писал(а):Сергей Владиславович и Владимир Михайлович, давайте все же по порядку вместе с начинающими любителями селекции осветим этот вопрос.
Ну вот от А до Я.
Ну взяли мы, допустим, пару Талисман и Лучистый.
Дальше что должен делать начинающий селекционер?
1.
Из кишмиша Запорожского в сепаже с Томайским получается обалденное вино, французы отдыхают! Но новая ГФ с аналогичным размером ягод будет невостребована. Народ на рынке тычет пальчиком в Талисман: А это без косточек? Очень сомнительно что рудименты смогут взойти. Я понимаю что каждый сам должен наступить на свои грабли, поэтому советую в качестве "мамы" использовать сорт семенной с ФЖТЦ и опылить его кишмишом первой категории, по крайней мере эти семена взойдут. Если необходимого "папы" нет, можно попросить цветущее соцветие у знакомых (у кого есть), пообещав взамен дать часть сеянцев на испытание. И если её величество Природа посчитает нужным она одарит Вас новой, незабываемой красоты и великолепного вкуса, ароматной ягодой.Владимир-27 писал(а):У меня Кишмиш Запорожский в этом году была сигналка, 5 ягодок, но крупных. Так в них были не мягкие семена, а конкретные и созрели, были коричневые. Такие можно и высевать.
С ув. Михалыч.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57469
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1092 раза
- Поблагодарили: 1468 раз
Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград
Спасибо, Михалыч.
Ну что то хоть приоткрыли для нас, любителей селекции.
Давайте немного приоткроем и другой вопрос- наследование цвета ягоды. Не секрет, что сейчас востребованы сорта с красивой окраской- красной или темной. Сортов и форм со светлоокрашенными ягодами много, а вот красный цвет или темный в "загоне".
Обратим внимание что, у винограда белая окраска рецессивна к черной и красной. ТО есть формы винограда у которых черная ягода могут дать в потомстве
-чисто черных детей
- черных и белых
- черных и красных
- черные, белые и красные.
Редчайший случай когда при скрещивании двух сортов с белыми ягодами получится черная ягода. То есть черная окраска всегда доминирует над белой и красной.
А вот с красной сложнее, как я поняла- там окрашены только 3-4 слоя клеток кожицы и сок чаще всего обесцвечен, реже желтый или розовый.
Значит, можно как то вести целенаправленные работы по выделению сортов винограда с розовой окраской ягод, используя характер окрашивания кожицы ягоды и сока ягод, запускать в гибридизацию сорта и формы с более интенсивной окраской кожицы и сока?
Ну что то хоть приоткрыли для нас, любителей селекции.
Давайте немного приоткроем и другой вопрос- наследование цвета ягоды. Не секрет, что сейчас востребованы сорта с красивой окраской- красной или темной. Сортов и форм со светлоокрашенными ягодами много, а вот красный цвет или темный в "загоне".
Обратим внимание что, у винограда белая окраска рецессивна к черной и красной. ТО есть формы винограда у которых черная ягода могут дать в потомстве
-чисто черных детей
- черных и белых
- черных и красных
- черные, белые и красные.
Редчайший случай когда при скрещивании двух сортов с белыми ягодами получится черная ягода. То есть черная окраска всегда доминирует над белой и красной.
А вот с красной сложнее, как я поняла- там окрашены только 3-4 слоя клеток кожицы и сок чаще всего обесцвечен, реже желтый или розовый.
Значит, можно как то вести целенаправленные работы по выделению сортов винограда с розовой окраской ягод, используя характер окрашивания кожицы ягоды и сока ягод, запускать в гибридизацию сорта и формы с более интенсивной окраской кожицы и сока?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aleksmikhno и 395 гостей