Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Протасова Марина писал(а):А какие свойства лучше передаются по материнской линии, а какие - по отцовской?
Марина! Признаки передаются по закону Менделя 3:1 либо 1:2:1(промежуточное доминированние),согласно доминантности и рецесивности зиготы.Поэтому говорить об материнской линии и отцовской в передаче наследственности неправильно.Признаки передаются в равной степени. Следует различать генетические признаки наследственности (цвет,пол цветка,форма и тип листа и т.д.) и количественные (сахаристость,кислотность,зимостойкость,устойчивость к фитопатогенке.)

Изображение
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Евгений Родимин »

А что это - "вегетативная гибридизация" ? Если имеется в виду теория Лысенко об изменении наследственности привоя под влиянием подвоя, так эта теория признана ложной. Или это что-то другое?
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Евгений Родимин писал(а):А что это - "вегетативная гибридизация" ? Если имеется в виду теория Лысенко об изменении наследственности привоя под влиянием подвоя, так эта теория признана ложной. Или это что-то другое?
Вы абсолютно правы-это действительно теория Лысенко,но сейчас она называется модификационная изменчивость,и пользоваться элементами этой теории приходится, убрав фамилию Лысенко. Пример совместимостей подвоя и привоя,метод ментора.

Очень часто говорят подвой не совместим с привоем,вот вам пример.
К сожалению политика часто вредит науке.
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Аватара пользователя
Владимир Силков
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир Силков »

Пока Сергей Владиславович готовит информацию о нюансах подготовки к скрещиванию, небольшое дополнение: селекция ещё бывает фитосанитарная. Её цель - получение чистого посадочного материала, свободного от вредоносных заболеваний, против которых ещё не разработана защита (вирусы, бактерии, грибы и др.) Проводится параллельно с клоновой селекцией.
С каждым новым сезоном всё больше времени занимает укрывка винограда на зиму. Хочется чего-нибудь неукрывного и с товарностью на уровне Аркадии. Из-за нестабильных южных зим использовать амурцев как доноров зимостойкости бесперспективно, может имеет смысл использовать североамериканцев? В результате отдалённой гибридизации гибриды первого поколения получаются с плохим качеством урожая. Для их улучшения рекомендуют делать возвратные скрещивания с родительской европейской формой. Морозоустойчивость соответственно снизится менее требуемой. А если гибридам первого поколения у которых ягода будет покрупнее провести беккросс с североамериканской формой, то есть шанс что сохраниться размер ягоды?
Всё чаще стали звучать нарекания в адрес любителей селекционеров что проводится скрещивание одних и тех же сортов и в результате нет никакого прорыва. Но я например не в курсе что он имеется в институтах? А какой прорыв Вы ожидаете? (Ув. модераторы, если будут ответы от виноградарей перенесите их куда посчитаете необходимым)
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 20 дек 2014, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Зачем переносить? Идет интересный разговор и все кому он интересен зададут вопросы. Ответы понятно ждем от Елисеева и от вас.
С ув. Михалыч.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир-27 »

Ответ не может быть однозначным. В каждом регионе виноградарь хочет получить от селекционера формы, с необходимыми для его региона качествами. Например нам, дальневосточникам, необходимы сорта с достаточной зимостойкостью корневой системы при достаточно высоком качестве ягоды. Чтобы можно было выращивать на собственных корнях. Ну высокая устойчивость к болезням и треску, раннее вызревание лозы, тоже очень важные факторы. Ведь у нас, как правило, весь август дожди. Для Краснордарского края, например, требования будут отличаться. Виноградари юга могут озвучить, что они ждут от селекционеров?
Зачем переносить? Идет интересный разговор и все кому он интересен зададут вопросы. Ответы понятно ждем от Елисеева и от вас.
Не плохо было бы пригласить к разговору и других опытных селекционеров. ;)
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение oleg.saratov »

Владимир Силков писал(а): может имеет смысл использовать североамериканцев?
С американцами очень много и долго работали.Сначала в Европе (Зейбель,Сейв Виллар и др.), потом и у нас.Институты исчерпали возможности гибридизации.Почти весь современный наш виноград - сложные межвидовые евро-американо-амурские гибриды.Для прорыва нужны новые технологии (генная инженерия и др.).

"А какой прорыв вы ожидаете?"
Хочется чего-нибудь неукрывного и с товарностью на уровне Аркадии.
Аватара пользователя
Владимир Силков
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир Силков »

Генная инженерия говорите, может быть, но наверное не у нас. Когда-то я выращивал достижение Советской генной инженерии сорт Росинка, если его лозу резать секатором создавалось впечатление что внутри лозы льдинки. Вначале забастовал только начинающий говорить сын:" Я такой есть не буду, хоцу болшой, чёлный" Впоследствии сорт благополучно вымерз, несмотря на обещанную морозостойкость. Если кто из любителей займётся генной инженерией, он выйдет из категории любителей и станет профессионалом, или ещё кем-то. А пока любители в меру своих скромных знаний в селекции не могут оценить всей глубины своего невежества и не зная о том что институты исчерпали все возможности гибридизации, продолжают скрещивать имеющиеся у них сорта и предлагают для испытания всё новые формы. А степень целесообразности их выращивания оценивают люди влюблённые в солнечную ягоду и небоящиеся риска, и на Новогоднем столе кроме хорошего шампанского у них стоит и вино сделанное собственными руками. А теперь давайте немного переиначим самый первый вопрос Натальи Лариасовны: потомство какой родительской пары наиболее часто встречается на участках? Большинство ответов будет Талисман х КМ Лучистый. Виноградарей пробующих свои силы в селекции больше чем мы думаем, но мало кто получает формы конкурентно способные к уже имеющимся. Подбор родительской пары очень важный момент, и не просто так разговор начался именно с этого вопроса. Потенциал пары Талисман х Кишмиш Лучистый ещё далеко не исчерпан, и можно начинать именно с неё, чтобы получить свою ГФ и не растерять энтузиазм. И пусть не станет она "бомбой", но будет приятно почувствовать в себе созидателя красоты нашей Природы. Сомневающимся в потенциале предлагаю вспомнить сколько пар хромосом имеет виноград? Если я не путаю Негруль насчитал 38. Имеющим знания в математике предлагаю посчитать количество различных вариантов. Чтобы не нарушать правил ничего не говорю о политике, но мне кажется вскоре все оставшиеся селекционеры-профи перейдут в любители, и тогда ответы на вопросы станут более конструктивными и возможно увеличится количество учавствующих в разговоре.
С ув. Михалыч.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение oleg.saratov »

Михалыч, ты же сам писал о прорыве, об Аркадии с морозоустойчивостью - 30 - 35гр.Талисман х Лучистый такого потомства не даст.
То, что природа при половом размножении обеспечивает бесконечное разнообразие это понятно.Это раздолье для любителей.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир-27 »

Кроме всех прочих свойств винограда ещё очень важный бессемянность. Такой виноград становится всё более популярным. Создание достаточно крупноягодных сортов кишмишей ещё одно очень важное направление селекции. Думаю здесь половая селекция ещё не исчерпала себя. А вообще что то не сильно хочется виноград как продукт генной инженерии или мутации в парах мутагена или радиационного излучения. Не известно как такие продукты будут действовать на здоровье человека. Лучше уж по старинке, половым путём :D
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Уважаемые форумчане!
Не секрет ,что наука в настоящее время в"загоне".Лиховской В.В. по его информации работает только до 1 января 2015 года.От Красохиной С.И. тоже нет хороших вестей. Это вполне объективные реали.Старые формы науки не вписываются в новые реали жизни+ экономика страны. Но жизнь идет и найдутся люди,которые будут заниматься селекцией винограда.
Самый доступный (хотя и медленный) вид селекции это гибридизация и ее возможности далеко не исчерпаны.Если посмотреть на выше приведенный список сортов Самарской селекции то можно обратить внимание,что в селекции участвовали практически одни и теже сорта. Но фенотипы все разные.так что работы полный край.
Какие можно сделать в настоящее время вывод:
1.Вероятнее всего селекцию надо вести для континентального климата на основе американо-европейских сортов.Для морского и полуморского климата на основе амуро-европейских гибридах.
2.Более активно использовать метод ментора-это позволит раньше увидеть возможность (модификационная изменчивость) перспектива будущих сортов в скрещивании.То есть подбирать родительские формы.
3.Более активно использовать метод поглотительного скрещивания.(Взяв на поглощение один из необходимых признаков)-зимостойкость,устойчивость к болезням и т.д.
4.Проводить более тщательный анализ родительских форм (в целях экономии времени).Т.есть более конкретно ставить селекционную задачу. Работать по плану.А не стихийно.Авось ,что выйдет.
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Владимир123 и 272 гостя