ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 май 2018, 09:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 111  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможности народной селекции
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 23:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3751 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Вот фрагменты из статьи Сидоренко Ю.И. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ
Выделено везде мною….. Второй и третий фрагмент - это наш случай.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

У саратовского селекционера Эдуарда Бартоломеевича Еванжелиста до 200 сортов, в т. ч. росло до десятка кустов Шахтера: так понравился ему в свое время этот сорт. Хотя сорт поздний, не всегда вызревающий в Саратове. А по кругу от него ранние Кодрянка, Элегия, Восторг... Позже от всех Шахтеров остался один куст. На очищенном месте всходили сеянцы...(Видимо самосев – В.Д.) Один, другой, третий... В итоге теперь имеем сорт Вишневый, с прекрасным вишневым вкусом Шахтера, но созревающий к середине августа! Размер и форма ягод напоминает Кодрянку. Грозди до 1 кг. Рост мощный.


Или — Пламя. Спасибо Константину Ивановичу Злобину, любителю, сохранившему его. В 1990 году этот сорт попал на испытание на саратовский опытный участок, а через три года исключен из реестра, как неустойчивый к болезням. Но он настолько приглянулся Злобину, что мастер пятнадцать лет боролся с его неустойчивостью, отбирая наиболее надежные формы. Даже название было забыто, только потом установили по дневникам ОПХ, что — Пламя. И сорт выжил, с годами приобретя завидную устойчивость. Созревает в августе, красивые килограммовые грозди могут храниться на холодной лоджии до Нового года (позже не пробовали — съели). Крупная, как слива, красная ягода напоминает мармелад. Очень урожайный и стабильный.
Профессионалы поймут, что, безусловно, это уже другое Пламя, а по сути — новый сорт.

Новые и новейшие сорта КУ — это, безусловно, прорыв в виноградарстве. Но и среди них попадаются болеющие и болеющие хорошо. Чтобы ухудшить сортовой клон, знаний и усилий не надо. Как известно, беспорядок возникает сам. А вот чтобы порядок навести...
К примеру, хорош сорт Тимур, но в Саратове лично я наблюдал уже несколько его клонов. Вроде бы и он ~ лист, лоза, ягоды, но есть и существенные отличия — размер гроздей, характер плодоношения, вкус, наконец... Да и сам создатель Тимура — И.А. Кострикин жаловался: не мог нигде встретить точно такой Тимур, какой был у него на испытательном участке. (у меня растет Тип Тимура - чубук от Сидоренко)
Важно знать и то, что один и тот же сорт на юге и средней полосе — это, по сути, два разных сорта!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Любое движение вперед всегда основывается на анализе существующего положения - ЧТО ЕСТЬ!
Поэтому и привел эти фрагменты. Где автор говорит нам с вами между строк - Ребята, а вы что?

С уважением, Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 11:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3751 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
BlackKnight писал(а):

А вообще не угодить, нынешней взыскательной публике, в год десятки новинок - не нравится. Предоставили форму над которой работа шла 20-лет - опять не то! :)

Мы абсолютисты! Бердяев Н. хорошо разложил нас с вами по полочкам. Если революцию - так кровавую!
Вот его строки:
"Много есть русских бесов, которые раскрывались русским писателям или владели ими, — бес лжи и подмены, бес равенства, бес бесчестья, бес отрицания, (наш случай - В.Д.) бес непротивления и мн., мн. другие."

Мы для себя - загадка. А что уж говорить про Европы
Я если честно восторгаюсь этим человеком, он для меня некий образец....
Думаю ответ лежит на поверхности. Почему ему это удается.
Как в пословице.... "Кто рано встает, тому Бог подает"

Селекция Мешкова В.М.... размер!!!
Изображение

Изображение

Изображение

А это тоже его детище....
Изображение

С уважением, Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарили: 2 Алла Юрьевна, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 12:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Сообщения: 6541
Фотографии: 112
Благодарил (а): 10024 раз.
Поблагодарили: 28851 раз.
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Виктор,
здравствуйте!
перенесите Ваши последние фотографии в соответствующие темы, здесь про виноград!
спасибо.

_________________
Отсутствую на Форуме...



За это сообщение автора Светлана поблагодарили: 5 Abafs, Санта, Сергей П., Novikov, Гладыш
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 13:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3751 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Светлана писал(а):

Виктор,
здравствуйте!
перенесите Ваши последние фотографии в соответствующие темы, здесь про виноград!
спасибо.

Добрый день Светлана!
Я не согласен с вами. ВИНОГРАД - это конкретные личности. Их труд, их работа...... И их нельзя отделять....
Думаю, что многим скорее станет понятным, как такое возможно, если все будут знать больше о нем.
И в нашем случае можно сделать исключение. Расчитываю на понимание.

С уважением, Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 13:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3093
Благодарил (а): 886 раз.
Поблагодарили: 6466 раз.
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Виктор Дерюгин писал(а):

Вот фрагменты из статьи Сидоренко Ю.И. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ
Выделено везде мною….. Второй и третий фрагмент - это наш случай.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

У саратовского селекционера Эдуарда Бартоломеевича Еванжелиста до 200 сортов, в т. ч. росло до десятка кустов Шахтера: так понравился ему в свое время этот сорт. Хотя сорт поздний, не всегда вызревающий в Саратове. А по кругу от него ранние Кодрянка, Элегия, Восторг... Позже от всех Шахтеров остался один куст. На очищенном месте всходили сеянцы...(Видимо самосев – В.Д.) Один, другой, третий... В итоге теперь имеем сорт Вишневый, с прекрасным вишневым вкусом Шахтера, но созревающий к середине августа! Размер и форма ягод напоминает Кодрянку. Грозди до 1 кг. Рост мощный.


Или — Пламя. Спасибо Константину Ивановичу Злобину, любителю, сохранившему его. В 1990 году этот сорт попал на испытание на саратовский опытный участок, а через три года исключен из реестра, как неустойчивый к болезням. Но он настолько приглянулся Злобину, что мастер пятнадцать лет боролся с его неустойчивостью, отбирая наиболее надежные формы. Даже название было забыто, только потом установили по дневникам ОПХ, что — Пламя. И сорт выжил, с годами приобретя завидную устойчивость. Созревает в августе, красивые килограммовые грозди могут храниться на холодной лоджии до Нового года (позже не пробовали — съели). Крупная, как слива, красная ягода напоминает мармелад. Очень урожайный и стабильный.
Профессионалы поймут, что, безусловно, это уже другое Пламя, а по сути — новый сорт.

Новые и новейшие сорта КУ — это, безусловно, прорыв в виноградарстве. Но и среди них попадаются болеющие и болеющие хорошо. Чтобы ухудшить сортовой клон, знаний и усилий не надо. Как известно, беспорядок возникает сам. А вот чтобы порядок навести...
К примеру, хорош сорт Тимур, но в Саратове лично я наблюдал уже несколько его клонов. Вроде бы и он ~ лист, лоза, ягоды, но есть и существенные отличия — размер гроздей, характер плодоношения, вкус, наконец... Да и сам создатель Тимура — И.А. Кострикин жаловался: не мог нигде встретить точно такой Тимур, какой был у него на испытательном участке. (у меня растет Тип Тимура - чубук от Сидоренко)
Важно знать и то, что один и тот же сорт на юге и средней полосе — это, по сути, два разных сорта!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Любое движение вперед всегда основывается на анализе существующего положения - ЧТО ЕСТЬ!
Поэтому и привел эти фрагменты. Где автор говорит нам с вами между строк - Ребята, а вы что?

С уважением, Виктор

Виктор, а Вы сами в это верите?
Если любители на своих крохотных участках отбирают устойчивые клоны от неустойчивых сортов, то зачем вообще тогда заниматься селекцией, скрещивать хороший виноград со всяким хламом чтобы взять от него устойчивость? Неужели ученые такие тупые, что не догадались засадить свои плантации например Кардиналом или Хусайне и просто отбирать устойчивые клоны?
Я не понимаю зачем Вы намеряно выкладываете эту чушь на форуме....
Может по Вашему именно наши ученые тупые? Тогда давайте посмотрим на остальной мир, который селекцией винограда практически не занимается, просто выращивают старые сорта и заваливают ими всеь мир. Это Кардинал, Кишмиш белый, Ред Глоуб, Дунав и т.д Всё это неустойчивые сорта и ими засажены тысячи гектар. И надо же, на всей этой площади за многие десятилетия ни турки, ни чилийцы, ни американцы не выделили устойчивых клонов... Странно как-то получаеся.... А ведь это их бизнес, и отношение к нему очень серьёзное, наверное они просто заморачиваться не хотят.

А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно....

Виктор, я всегда уважительно к Вам относился, по-моему Вы способны трезво мыслить, но последнее время, извините, но бред пишите....

_________________
С уважением! :hi:



За это сообщение автора Konctantin поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Сергей П., Jane, Георгий, Яковлевич
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3751 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Konctantin писал(а):

давайте посмотрим на остальной мир, который селекцией винограда практически не занимается, просто выращивают старые сорта и заваливают ими всеь мир. Это Кардинал, Кишмиш белый, Ред Глоуб, Дунав и т.д Всё это неустойчивые сорта и ими засажены тысячи гектар. И надо же, на всей этой площади за многие десятилетия ни турки, ни чилийцы, ни американцы не выделили устойчивых клонов... Странно как-то получаеся.... А ведь это их бизнес, и отношение к нему очень серьёзное, наверное они просто заморачиваться не хотят....

Это точно! Проще раз 8-10 за сезон облить... И все. И никаких заморочек. Это же бизнес.
Тратить огромные деньги на селекцию... И такие же огромные на закладку новых виноградников... ???

С уважением, Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарили: 2 Алла Юрьевна, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3751 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Konctantin писал(а):

А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно........


Уверяю Вас не режут все подрят, как у нас на чубуки!
Отбирают, еще как отбирают......

С уважением, Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарили: 2 Сергей П., Светлана Мыкало
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3093
Благодарил (а): 886 раз.
Поблагодарили: 6466 раз.
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Виктор Дерюгин писал(а):

Konctantin писал(а):

А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно........


Уверяю Вас не режут все подрят, как у нас на чубуки!
Отбирают, еще как отбирают......

С уважением, Виктор

Так в том то и дело! Знаю, что отбирают, и столовые отбираю! Только вот устойчивым ещё ни один из этих сортов не стал!

_________________
С уважением! :hi:



За это сообщение автора Konctantin поблагодарили: 3 А.Кондратьев - bursucok, Сергей П., Jane
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 12:26
Сообщения: 7265
Фотографии: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7920 раз.
Поблагодарили: 13519 раз.
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Виктор Дерюгин писал(а):

Светлана писал(а):

Виктор,
здравствуйте!
перенесите Ваши последние фотографии в соответствующие темы, здесь про виноград!
спасибо.

Добрый день Светлана!
Я не согласен с вами. ВИНОГРАД - это конкретные личности. Их труд, их работа...... И их нельзя отделять....
Думаю, что многим скорее станет понятным, как такое возможно, если все будут знать больше о нем.
И в нашем случае можно сделать исключение. Расчитываю на понимание.

С уважением, Виктор


Но тема же конкретно про сорт винограда Арсеньевский. Можно просто создать отдельную тему "Селекционная работа Мешкова" - и размещать там и его абрикосы, и яблоки, и актинидию. Просто вдруг людям будет интересна селекция Мешкова, и мало кто может додуматься, что про яблоки и абрикосы можно почитать в теме про сорт винограда Арсеньевский. :unknown:



За это сообщение автора Вадим из Ростова поблагодарил: Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 15:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3093
Благодарил (а): 886 раз.
Поблагодарили: 6466 раз.
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Цитата:
Это точно! Проще раз 8-10 за сезон облить... И все. И никаких заморочек. Это же бизнес.
Тратить огромные деньги на селекцию...

Не проще Виктор, не проще, в том то и дело, что это бизнес! Химикататы, техника, люди, это деньги, а считать они умеют не хуже нас. Представьте какие расходы несут те же турки на защиту своих виноградников, они больше всех заинтересованы в устойчивых сортах. Только наш хлам - смесь с амурцем, им даром не нужен, они выращивают лучшие сорта, вкусные и красивые! Короче говоря - товарные, те которые будут покупать.
Посмотрите на Болгарскую селекцию, у них почти всё Винифера, потому, что виноград выращивают на экспорт, он должен быть лучшим! Если бы клоновый отбор позволял в итоге улучшить устойчивость к болезням, то обязательно этим бы занимались.

Хороший сорт Восторг например, хорошо его дома на беседке выращивать, и устойчивый, и неукрывной, только ни когда он конкурентноспособным не будет. Поэтому и выращивают Кардинал!

_________________
С уважением! :hi:



За это сообщение автора Konctantin поблагодарили: 2 Сергей П., Jane
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 111  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru