Тетраплоиды
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7278
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- казак-дон
- Завсегдатай
- Сообщения: 1161
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
- Город: ст-ца Вёшенская
- Подпись: казак-дон
- Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Да они не только человеком создаются, они природой все время создавались с образванием новых видов... Наиболее примитивная форма пшеницы (Triticum monococcum) имеет 14 хромосом (диплоид), твердая пшеница (Triticum durum) — 28 хромосом (тетраплоид), а мягкая (Triticum vulgare) — 42 хромосомы (гексаплоид) . Вы и в основном весь мир каждый день кушает макароны и хлеб, и не задаётся вопросом, что кушает гексаплоид пшеницы Человек себе для выращивания отбирал в природе самое КРУПНОЕ, а крупное оказывалось полиплоидами, так что человечество считай со дня своего образвания питается полиплоидами и все живы. Лучшие широко распространенные сорта картофеля тетраплоиды. Земляника, бананы, ананас, табак, яблоня, груша, слива, цитрусовые.... естественные полиплоиды.Татий писал(а):...И что же я вижу в нашем случае? Тетраплоиды отбираются и даже специально создаются именно для селекции новых сортов?! У меня это в голове не укладывается. Объясни, пожалуйста.
Слива это гибрид терна и алычи, но этот гибрид будет бесплоден, и только став полиплоидом он сможет давать (и даёт) потомство в семенах.
Тритикале гибрид пшеницы и ржи и только благодаря полиплоидии он стал давать потомство (семена).
Полиплоиды обычно устойчивы к неблагоприятным воздействиям, и в экстремальных условиях естественный отбор будет благоприятствовать их возникновению. Так, на Шпицбергене и Новой Земле около 80% видов высших растений представлены полиплоидными формами.
С уважением, Алексей.
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Тетраплоиды
Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.
- казак-дон
- Завсегдатай
- Сообщения: 1161
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
- Город: ст-ца Вёшенская
- Подпись: казак-дон
- Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Да вверху ж Трошина Л.П. я цитировалТатий писал(а):Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.
В литературе описаны 85 тетраплоидных сортов, из которых 41 занесен в каталог генетических ресурсов Витис. Тетраплоидные формы евразиатского винограда отличаются от исходных форм крупным размером ягод и семян, утолщенными побегами с укороченными междоузлиями и характеризуются невысокой адаптивностью. Не исключено, что в будущем будут найдены или созданы тетраплоиды с высокой устойчивостью к филлоксере, милдью, оидиуму и(или) морозу.
Сам не пойму, у всех растений вроде бы ВСЕ признаки улучшаются при полиплоидии, а у винограда проблемы при полиплоидии или мало занимались полиплоидией у винограда, я незнаю.
С уважением, Алексей.
Re: Тетраплоиды
Уважаемые виноградари!!!! Для каждого рода, вида и в конечном счете сорта есть оптимальный набор хромосом, с которым он может максимально адаптироваться к тем или иным условиям. Большинство растений которые мы употребляем в пищу являются полиплоидами (три-, тетра-, пента-, гексаплоиды). Яркий пример Земляника садовая. А у винограда селекционеры еще не нашли плоидный уровень с оптимальным проявлением хозяйственно-адаптационных характеристик выше, чем у диплоидных сортов. Селекционная деятельность только ускоряет биологический прогресс.
Искусственных мутагенов сейчас разнообразное множество. Один уже упоминался (колхицин), есть еще радиация, гептан и т.дальше по списку.
Искусственных мутагенов сейчас разнообразное множество. Один уже упоминался (колхицин), есть еще радиация, гептан и т.дальше по списку.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1074 раза
- Поблагодарили: 1459 раз
Re: Тетраплоиды
Конечно бесспорно, каждому виноградарю в частности, хочется иметь и очень красивый, и крупный, и вкусный и неболезненный виноград. И чтобы желательно все эти качества сочетались в одном сорте. Но в нынешний век скоростей просто селекцией не добьешся быстрого результата и возможности просто отбора более перспективных форм тоже скорее всего ограниченный путь. Это сравнимо наверно со сопртвными достижениями, когда просто регулярными тренировками не добьешся чемпионского результата. И в ход идут стимуляторы. И в результвте все пророчат китайцам будущих рекордсменов, потому что они разрабатывают лучшие стимуляторы. Так же и в виноградарстве думаю не за горами сорта - результат генной инженерии.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
- Город: Николаев
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.
Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........
Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...
- казак-дон
- Завсегдатай
- Сообщения: 1161
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
- Город: ст-ца Вёшенская
- Подпись: казак-дон
- Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Ну дык Талисман кстати и не полиплоид иначе как бы его свободно скрещивали с другими сортами и г.ф..Алек писал(а):Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.
Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........
Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...
С уважением, Алексей.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
- Город: Николаев
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа."
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа."
- казак-дон
- Завсегдатай
- Сообщения: 1161
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
- Город: ст-ца Вёшенская
- Подпись: казак-дон
- Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тетраплоиды
Ну вот про гетерозис например... http://bse.sci-lib.com/article009977.htmlАлек писал(а):Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа."
Ну, я бы назвал это у Талисмана удачным сочетанием генов. Свойства возникшие при гетерозисе в следующем поколении затухают. У Талисмана мы наблюдаем передачу крупноподности ягод своим потомкам.
С уважением, Алексей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: пингвин, Игорь 9 и 582 гостя