Гибридные формы ОВВЭ

Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Вера Бова писал(а):... а этот факт как-то сказывается на транспортабельности? И как ведут себя обработанные грозди на кусте, до снятия\срезки? Нет ли склонности к осыпанию?
Гиббереллин, особено когда большие дозы, ужесточает гребень и делает кожицу ягод толще. Ягоды легко выламываются. Преодолевается обработкой (опрыскиванием) гроздей альфа-НУК в период размягчения ягод.
Созревание год ускоряется.

Запад обрабатывают соцветия, грозди маленькими дозами 5-10 мг/л 5-7 раз за сезон.

Цитокинины наоборот, делают крепление ягод прочнее. Срок созревания затягивается.

ГК + Цитокинин - зависит от соотношения компонентов в смеси. Сыпятся ягоды или нет?
При транспортировке на большие расстояния может сыпаться. Но все кто обрабатывают делают это малыми дозами (чтобы не сыпался) и срезают виноград на неделю раньше. Родственница моей покойной жены обрабатывают семьёй + нанимают, более гектара. А что такое сдать на неделю раньше 15-18 тонн и на 3 гривны дороже. Выходит на нашем без денежье нормально. Будут увеличивать часть обрабатываемую Регуляторами.

11-го я представлял грозди новых г.ф. Все они были легонько пройдены регуляторами. Дег комиссия могла только догадываться об этом. На моё условие: 3 обработанные, если найдете какие - будем браковать все остальные образцы у всех с регуляторами. Не определили даже близко.

...ИзображениеИзображение

Грозди по порядку слева-направо: Черный Талисман, НПЗ б/с, ЗД х 342, Криничковский, ЮХД, (ЗД х 342) б/с, ЗД х 342.

По результатам представления наших новых устойчивых г.ф. винограда и доклада о применении Регуляторов в баковых смесях с фунгицидами, получили: Диплом, Медаль, Кубок.

Всем Успехов и Добра! С уваженем Ключиков Е.А.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Вера Бова »

Увидела на фотографии Золотой Дон. Впечатляет. Когда-то довелось попробовать, вкус понравился, но не было посадочного материала.
Очень интересно было бы посмотреть на бессемянный вариант.
Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Очень интересно было бы посмотреть на бессемянный вариант.
Мне больше нравится Сашенька. Она немного поустойчивей, поменьше ягодами, однополая. Но грозди крупнее. И, поскольку однополая, лучше реагирует на ГК. Хотя опЫляется и без ГК хорошо. У меня растёт с тех пор, как увидал её в сеянце у Ивана Александровича. Зимует в черте города без укрЫтия. Днём сфотографирую так же бессемяннЫй вариант в результате обрабтки (ГК + ФХФ + Глицерин + Кабрио Топ)].

Правильней бЫ бЫло написать: [(Золотой Дон х К-ш 342) + (ГК + ФХФ + Глицерин + Кабрио Топ)]. В этой комбинации бессемянность и приличнЫй размер - результат обработки РРР. Там разнЫе вариантЫ и вариации.
Если все будет нормально - сфотографирую и вЫложу, пока вЫкладЫваю сЫрой материал.
Оффтопик: открыть
Буква "Ы" у меня такая не от особой любви к ней, а потому что на ноутбуке повреждена её клавиша (копирую с Вашей [flash] ВЫКЛЮЧЕН, левЫй шифт поврежде так же, и мне приходится "изгаляться" при наборе текста. Повреждения - работа любимого внука.
...ИзображениеИзображение...ИзображениеИзображение

Пояснения: АБК1-500 - проверка активности АБК после суток хранения в рабочем растворе.
Второй снимок - обработка АБК свежеприготовленной. Разница пока очевидна. Но я всегда подчеркиваю, что наши экспериментЫ, с точки зрения мат статистики - не совсем корректнЫ (маленькие объёмЫ вЫборки). Это просто постановочнЫе экспериментЫ, которЫе уже затем уточняются. Нам тоже необходимо примерно знать в каком направлении двигаться.

Ну и поскольку зацепился за АБК, ещё фотографии:
...ИзображениеИзображение...ИзображениеИзображение

...1-е фото. Это такие соцветия у Черного Талисмана............... 2-е фото. Проверяем реакцию ЧТ на АБК.

И в заключение для разнообразия:

...ИзображениеИзображение...ИзображениеИзображение

Это бессемянная София. МЫ проводим экспериментЫ со всеми сортами и г.ф.
Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Ключиков Е.А писал(а): Если все будет нормально - сфотографирую и вЫложу. Что хорошо: платформЫ наших форумов совпадают, правда у нас более ранняя версия, но подготовив материал для своего форума, можно спокойно перекопировать на Ваш.
...

Выкладываю фотографии и под ними краткий комментарий. На всякий случай: ЗД342 = (Золотой Дон х К-ш 342), концентрации в мг/литр водЫ.

..... ИзображениеИзображение .....ИзображениеИзображение

..... ЗД342 ГК50+ФХФ10 конец цветения, без АБК ..................... ЗД342 ГК80+ФХФ3+АБК500-рабочий раствор 2 дня простоял в холодильнике

.....ИзображениеИзображение ..... ИзображениеИзображение

..... ЗД342 ГК80+ФХФ3+ АБК500 свежая ..... ЗД342 ГК12+ФХФ2+АБК1500-маточный конц. р-р 3 недели в холодильнике

.....ИзображениеИзображение..... ИзображениеИзображение

..... ЗД342 ГК12+(ГК25+ФХФ2) бессемянные ягоды ............... Сашенька ГК60+ФХФ4+ АБК500 свежая - бессемянные ягоды.
(ГК25+ФХФ2) - вторая обработка по "гороху".


.....ИзображениеИзображение.....ИзображениеИзображение

..... Сашенька ГК60+ФХФ4+ АБК500 свежая - проверка АБК .....Черный Талисман ГК25+ФХФ1после цветения+АБК500 свежая

.....ИзображениеИзображение .....ИзображениеИзображение

..... Черный Талисман (ГК40+ФХФ3)после цветения+АБК500 свежая. Пожалуй это оптимальный вариант обработки Регуляторами этой г,ф.
..... Концы гроздей перед обработкой регуляторами присечены (даже с регуляторами ягоды на концах зреют позже).
..... Это разные грозди, хотя очень похожи. Мы на многих побегах оставляем для экспериментов по 2 грозди, чего на очень крупногроздных сортах лучше не делать, т.к. в результате перегрузки рост побегов замедляется - урожай зреет позже, эмбриональные соцветия слабо закладываются, да и прирост плохо вызревает. Как результат - падают морозостойкость, снижается урожай в будущем году.
.....

[upd=1471377441]Продолжение[/upd]
.....
.....ИзображениеИзображение ..... ИзображениеИзображение

..... Гармония б/с (ГК40+ФХФ3) в конце цветения+АБК500 свежая. ..... Новая г.ф. (Золотой Дон х Ришелье). Предстоит выяснить морозостойкость.

.....ИзображениеИзображение .....ИзображениеИзображение

..... Новая г.ф. (Золотой Дон х Ришелье). ......................... Деметра б/с (ГК50+ФХФ10) в конце цветения+АБК500 свежая. Не взирая на большую дозу ........................................................................... ФХФ – срок созревания не затянулся.

Всего всем Доброго, Успехов. С уважением Ключиков Е.А.
.....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Алексеевич, сейчас горячая пора реализации винограда и вот каждый раз приходя домой я стараюсь зайти в вашу тему что бы увидеть интересные новости. Низкий поклон вам за то что делитесь своими знаниями и наработками.

Сразу вопрос - была ли у вас в работе Лора и Кодрянка? Какие там были результаты?
И второй вопрос.
Если работать чисто с ГК - намного и будут хуже результаты?
И третий - какую роль тут играет АБК? Что она делает?
Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Пузенко Наталья писал(а):была ли у вас в работе Лора и Кодрянка? Какие там были результаты?
И второй вопрос.
Если работать чисто с ГК - намного и будут хуже результаты?
И третий - какую роль тут играет АБК? Что она делает?
.....ИзображениеИзображение.....ИзображениеИзображение

Лора очень пластичная на Регуляторы. Можно получить рыхлые грозди или наоборот плотные, ягоды с одним пустым семенем или без семян, более вытянутые ягоды или наоборот округлые, на неделю раньше, чем в контроле. Но можно и затянуть срок созревания на пару недель, а то и на три. У нас уже приличное количество «рыночников» этим пользуется, т.к. рентабельность применения даже одной ГК позволяет вынести урожай на неделю раньше и продать на 2-3, а иногда и 5 гривен дороже (это 0,1-0,2$) с кг. У тепличников ещё краше и рентабельней.

Кодрянка туже отзывается на регуляторы, но отзывается. И на одну ГК.

Можно работать каждым препаратом в отдельности. Но при совместном применении ГК с Цитокинином, возникает синергизм. Они усиливают действие друг-друга, чем и пользуются на практике.

АБК – антистрессовый препарат. Можно опрыскивать полностью кусты – они тогда лучше противостоят засухе, морозу,… Но чаще всего применяют для обработки по гроздям, для усиления окраса и даже изменения цвета. Особенно эффективен при жаре на бледно розовых и зелёнЫх сортах (становятся желтЫми). Препарат не токсичен, используют АБК внутрь при лечении различных заболеваний.

Всем благополучия и успехов. С уважением Ключиков Е.А.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Пузенко Наталья »

Ключиков Е.А писал(а):Можно работать каждым препаратом в отдельности. Но при совместном применении ГК с Цитокинином, возникает синергизм. Они усиливают действие друг-друга, чем и пользуются на практике.
Да, это я понимаю.
Евгений Алексеевич, дайте пожалуйста название препарата который использовался как АБК.
Кодрянку попробовала опрыскать ГК, но то ли дозу не рассчитала верно.... то ли еще что то, но сбросила почти все ягоды- гребни полуголые были и прекратила все эксперименты, а так хотелось черный кишмиш получить...

Евгений Алексеевич, а на сколько снижается зимостойкость кустов после таких обработок? Есть ли побочные еще эффекты- понимаю что куст хуже готовится к зиме за счет подавления АК или вы как то искусственно это нивелируете?
Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Пузенко Наталья писал(а):название препарата который использовался как АБК.
Используют саму АБК.
Это я готовил на доклад на Всеукраинскую Выставку:
..........ИзображениеИзображение

7. Абсцизовая кислота

.......... http://abscisic-acid.com/about/

.......... http://abscisic-acid.com/forum/messages ... d#message1

..............................ИзображениеИзображение

1. Абсцизовая кислота является активным соединением и под действием ультрафиолетовых лучей и высокой температуры происходит её изомеризация и она превращается в молекулу с другими свойствами. Хранить абсцизовую кислоту следует в холодильнике в закрытом контейнере. Маточный раствор абсцизовой кислоты хранить в холодильнике в светонепроницаемой ёмкости.
2. Абсцизовая кислота реагирует с соляной кислотой желудочного сока по этому все составы содержат в себе бикарбонат натрия и углекислоту.
3. Для приготовления абсцизовой кислоты необходимы следующие ингредиенты: абсцизовая кислота, бикарбонат натрия (сода пищевая), минеральная газированная вода(источник углекислоты), этиловый спирт.

Взять флакон с абсцизовой кислотой 100 мг, добавить 2 мл этилового спирт, после растворения добавить 100 мл минеральной воды и пол чайной ложки бикарбоната натрия. Таким образом мы получили маточный раствор 1 мг/мл. Если необходимо применять по 5 мг, нужно набрать в шприц 5мл маточного раствора, добавить в него 10 мл минеральной воды и пить утром перед едой.

..............................http://www.extension.org/pages/31613/us ... -of-grapes

Перед просмотром запустить Переводчик http://translate.google.com/translate?s ... -of-grapes

Выдержка из американского сайта eXtension.org

Внимание: Регуляторы роста растений (РРР), такие как GA3, АБК,... классифицируются как пестициды и подлежат такой же строгой нормативно - правовой базе. Регуляторы роста растений не могут быть утверждены для винограда в определенных регионах, или для определенных сортов винограда. Неутвержденное использование РРР на винограде может привести к загрязнению плодов незаконными остатками пестицидов, поэтому производители должны получить разрешения от квалифицированного местного консультанта по борьбе с вредителями перед применением любого РРР на винограднике.

Виноград обрабатывают АБК после начала размягчения ягод, но не позже чем за 2 недели до сбора урожая. Обрабатывают только грозди или плодовую зону. Этефоном начинают обработку позже - в начале окрашивания ягод.

Сравниваются результаты воздействия ABК концентраций ( 150 и 300 мг / л).

Приводится описание изобретения. Это машинный перевод Гугловским транслятором.
Найдём химика хорошо знающего английский - улучшим перевод. Пока такой, какой есть.
Veraison-стадия размягчения ягод.

[0001] Настоящее изобретение относится к использованию комбинации S-абсцизовой кислоты (S-ABA) или его соли с этилен производству химической, таких как этефон, предшественники биосинтеза этилена, таких как 1-аминоциклопропан-1-карбоновой кислоты (ACC), этилен имитировать такие как ацетилен, этилен или для улучшения красного цвета в винограде и изменять органолептические показатели вина.
[0003] регулятор роста растений этефон, этилен-рилизинг-химические, является одним из инструментов, которые можно использовать, чтобы помочь улучшить цвет развитию (Jensen и др., 1975;.. Szyjewicz и др., 1984). Тем не менее, этефон имеет недостатки и риски. Например, в малиновых косточек винограда стол, этефон эффективность часто противоречивы или бедные. Несколько приложений высоких темпов этефон могут потребоваться для того, чтобы достичь желаемого уровня окраски, если она даже может быть достигнута. В дополнение к тому, непоследовательны в своей окраске эффект, этефон может вызвать размягчение ягод, ягодный трещин или расщепление и плохих условий хранения и срока годности (например, Jensen и др., 1975;.. Szyjewicz и др., 1984). Из-за важности развития плода цвет, существует необходимость в разработке дополнительных инструментов, чтобы помочь улучшить винограда окраску.

[0004] S-абсцизовой кислоты (S-ABA) является естественным гормоном растений во всех высших растений (Катлер и Krochko 1999 года. Финкельштейн и Rock, 2002). Уровни S-ABA в растениях варьироваться от нескольких частей на миллиард в некоторых водных растений до 10 частей на миллион в авокадо фруктов мезокарпия (Milborrow, 1984). S-ABA участвует во многих важнейших процессов в период роста и развития растений, в том числе покоя, прорастание, распускания почек, цветение, завязывание плодов, общий рост и развитие, стрессоустойчивость, созревания, взросления, орган опадение и старения. S-ABA также играет важную роль в устойчивости растений к экологическим стрессам, таких как засуха, холод и чрезмерного засоления.
0006] экзогенного применения S-ABA до красного винограда до сбора урожая было показано, увеличить и ускорить накопление антоцианов и увеличить красный цвет виноградной кожицы ягод (например, Хан и др., 1996;. Lee и соавт. , 1997; Кондо и др., 1998;. Pepe и др., 2006).. S-ABA было показано, чтобы быть эффективным на красных сортов цветов, на которых этефон часто не является коммерчески эффективным (например, Багровый без косточек). При очень высоких показателей, S-ABA может быть связано с размягченным, сплит ягод, или пожелтение листьев.

Или у Вас ГК была фальсификатом. Мы тестируем ГК для фермеров. Это ужас - 60% фальсификат. У Вас в Камышине есть виноградарь Евгений Полянин, он модератор винограда-инфо. Если у Вас есть с ним контакт, то тогда на прямую. Если нет, то через кого то - у него можно приобрести все Регуляторы. Или зайти на сайт виноград-инфо в раздел складчина и посмотреть кто с россиян брал много Регуляторов. Я брал много Николаю Скороходу с Таганрога.

После практически всех обработок (опрыскиваете Вы соцветия и грозди), при нормальной нагрузке урожаем морозостойкость не снижается. Снижается она в случаях бешеного перегруза (так она и так снижается) и при обработке ГК и Цитокининами всей или большей части листового полога кустов. Но это при тракторной обработке, которая применяется в США,...

Наталья Лариасовна. Создавайте при сайте группу которая заинтересована в применении регуляторов. Тогда можно организовывать Складчину, по которой можно заказывать в России на Алиэкспресс доставку той же ГК с Китая. Китайские посредники меньше 1 кг ГК не высылают.

Прилагаю справку для Вас:
...
.............................. 8. Гиббереллин
Порошок 90% гиббереллиновой кислоты Ga3
..........http://caudex.ru/index.php?option=com_v ... ct_id=1591
пробирка 0.25 г Цена: 140.00 руб = 53 грн. Или ~200 грн/грамм.

Гиббереллин
..........http://udobri.com.ua/gibberellin-stimulyator-rosta/p20
Производитель: Mitsui Agro L.T.D. Есть в наличии,1 г, 30 грн.
..............................ИзображениеИзображение

Гиббереллин 78%, 0,3 г, 11.50 грн.
..........http://ukrsemena.com/udobreniya-i-stimu ... mulyatory/
..............................ИзображениеИзображение

Гиббереллин
..........http://sadwin.com.ua/product/607289-sti ... ellin.html
Страна производитель: Япония Бренд: Mitsui Chemicals Цена: 30 грн. /г (мин. заказ: 5 )
Есть в наличии, контактное лицо Андрей, тел. +38 (095) 692-01-83. Лично звонил - ГК только ждут поставку.

Ga3, гиббереллин
..........https://russian.alibaba.com/g/gibberellic-acid.html
гиббереллиновая кислота, регулятор роста растений
US $170-250 / кг 1 кг (Мин. заказ)

.............................. 9. Кинетин

6-бензиламинопурин
..........http://agro-ukraine.com/ru/trade/m-5537 ... sitokinin/
Продам 6-БАП, лабораторный (производства США). Препарат в виде порошка. Работаем с небольшими заказами. Также предлагаем питательные среды и корнестимулирующие препараты. Более детально на сайте invitro.kiev.ua.
Тел. 067 500 69 33 или почта invitro.kiev@gmail.com
Подробнее:
..........http://agro-ukraine.com/ru/trade/m-5311 ... inin-ssha/

5 г 6KT, кинетин
..........http://ru.aliexpress.com/item/5g-6KT-Ki ... 4.7.NzR09j
регулятор роста растений, гормон роста растений 6КТ - фурфуриловый спирт aminopurine
Цена:1 973,37 руб. / шт (или ~750 гривен). Доставка: Бесплатная доставка в Ukraine службой China Post Registered Air Mail
Расчётное время доставки: 15-39 дн. (Отправка в течение 7 рабочих дней). Обычно доставка в срок 39 дн.
Если товар не соответствует описанию, вы можете вернуть товар, оплатив стоимость обратной пересылки, или оставить товар себе и договориться о компенсации с продавцом.
Комментарий. Выходит китайский кинетин самый дешёвый (~150 гривен/грамм или 6,05$), но его надо ждать 40 дней. В рознице уже в Украине цена растет и становится значительно выше. За 5 гр просят 100-120 $, а за 1 гр - 30$.

Вроде на все ответил. Успехов.
Ключиков Е.А
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:50
Город: г. Запорожье
Подпись: Ключиков Е.А.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Ключиков Е.А »

Ключиков Е.А писал(а):Наталья Лариасовна. Создавайте при сайте группу которая заинтересована в применении регуляторов. Тогда можно организовывать Складчину, по которой можно заказывать в России на Алиэкспресс доставку той же ГК с Китая. Китайские посредники меньше 1 кг ГК не высылают.
Вдогонку.
Поскольку для экспериментов у меня Регуляторы есть, но я периодически мониторю "китайских поставщиков". Так за третьим моим заходом на сайт, меня уже ждала выборка по тем регуляторам, которые я смотрел и предложение - ВыБРАТЬ наиболее подходящий вариант закупки и доставки на Украину. А, так уж получилось, в Украину они доставляют через Россию.
Второй вариант. Наверное кто-то из Ваших форумовчан ездит в Китай по вопросам купи-продай. Через интернет связались с теми кто фасует по 1 кг и рассылает, а они уже купят на месте и привезут в Россию. Возможно договорятся и за меньшие объемы.

..........ИзображениеИзображение

Всего всем Доброго, Успехов. С уважением Ключиков Е.А.
...
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гибридные формы ОВВЭ

Сообщение Zebrano »

Евгений Алексеевич, здравствуйте!
Аббревиатура "ФХФ", которую Вы неоднократно упоминали, расскажите о ней пожалуйста.
И еще вопрос если позволите.
На одной из ссылок которую Вы дали, есть очень нарядно окрашенные грозди Велеса, видимо результат работы РРР.
Можете рассказать о методике которая влияет на окрас ягод винограда, интересно было бы поробовать и такое направление помимо гиббереллина?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Владимир123 и 245 гостей