Купорос медный и железный

Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Купорос медный и железный

Сообщение Борис12 »

Здравствйте!Подскажите пожалуйста-какие различия между медным и железным купоросом в плане использования его от болезней винограда---являются ли они взаимозаменяемыми и что предпочтительнее при осенней профилактичекой обработке перед укрытием винограда на зиму?Спасибо :yes:
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Купорос и бордосская смесь

Сообщение Борис12 »

Здравствуйте!а я добавлю вопрос-в чём различие по действие между медным купоросом и бордосской смеси?Спасибо :yes:
Аватара пользователя
Ivanovna
Завсегдатай
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 08 май 2009, 14:07
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Евгения Ивановна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Купорос

Сообщение Ivanovna »

А можно вопрос - по осени одни советуют 3-5% железным купоросом лозу после увязывания в фашины обработать, другие советуют "голубое опрыскивание" бордосской смесью сделать. А железным купоросом весной пойтись, чтобы задержать распускание почек. А третьи говорят, что медный купорос вообще применять нельзя, в земле накапливается и почву засоряет. А что знатоки по этому поводу скажут? Особенно с учетом того, что у меня, например, есть одиум и, по всей видимости, черная пятнистость?
Аватара пользователя
Беликова Галина
Завсегдатай
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
Город: Волгоград
Подпись: Галина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Купорос и бордосская смесь

Сообщение Беликова Галина »

У тот и другой обладает обжигающим эффектом, обладает бактерицидными действиями.
Если раскинуть по элементам , типа что «мягче» железо или медь то я бы выбрала железо.
Во первых препараты меди ядовиты для человека. Хотя в человеке весом где то 70 кг содержится меди 80-140мгр наибольшая часть в головном мозге. Лишние мг не желательны. За сезон мы работаем с медьсодержащими препаратами – хом, абига пик ….Медь загрязняет плоды особенно если не учтены нормативы. На виноградниках никогда не встречала недостаток меди, а вот железа встречала часто значит она больше востребована. :? Препараты железа мало токсичны, уже плюс. Сейчас сказать затрудняюсь но раньше опрыскивание растений и почвы под ними до начала и после вегетации 2-3% раствором препарата.
С уважением Г.В.
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Купорос

Сообщение Евгений Анатольевич »

Ivanovna писал(а):А можно вопрос - по осени одни советуют 3-5% железным купоросом лозу после увязывания в фашины обработать, другие советуют "голубое опрыскивание" бордосской смесью сделать. А железным купоросом весной пойтись, чтобы задержать распускание почек. А третьи говорят, что медный купорос вообще применять нельзя, в земле накапливается и почву засоряет. А что знатоки по этому поводу скажут? Особенно с учетом того, что у меня, например, есть одиум и, по всей видимости, черная пятнистость?
Здравствуйте, Евгения Ивановна!
Советую Вам сделать агрохимический анализ почвы. Затем у нас с Вами появится предмет для разговора. Применять или не применять медь содержащие препараты?
Для примера приведу хронические недостатки микроэлементов в почвах Ставропольского края: цинк, медь, кобальт.
В последние годы многие переходят на системные препараты и отказываются от контактников. Отсюда и делайте выводы, если раньше запасы меди пополнялись при обработках от болезней, то теперь необходимо подумать и о внесении ее в почву (в моем примере).
Железным купоросом работать осенью не советую, понижается морозостойкость лозы.
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
Аватара пользователя
Беликова Галина
Завсегдатай
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
Город: Волгоград
Подпись: Галина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Купорос

Сообщение Беликова Галина »

Евгений Анатольевич писал(а):
Ivanovna писал(а):Железным купоросом работать осенью не советую, понижается морозостойкость лозы.
Надо же, а я и не знала этот факт. Интересно почему такое действие? :?
Спасибо за подсказку.
Осенью снижают зимостойкость моно- и динитропроизводные фенола, знаю давно, но вот что железный купорос... :? Буду знать.
С уважением Г.В.
Аватара пользователя
Татьяна Филиппенко
Завсегдатай
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:38
Город: Старый оскол
Подпись: Татьяна Ивановна
Откуда: Белгородская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Купорос и бордосская смесь

Сообщение Татьяна Филиппенко »

Борис12 писал(а):Здравствуйте!а я добавлю вопрос-в чём различие по действие между медным купоросом и бордосской смеси?Спасибо :yes:
Бордосская смесь - медный купорос + известь.
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Купорос и бордосская смесь

Сообщение Борис12 »

Татьяна-Спасибо!а какую роль играет добавка извести?
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Купорос и бордосская смесь

Сообщение Светлана »

Инструкция к препарату:

«Бордоская смесь» - используется для приготовления бордосской жидкости, которая в свою очередь применяется для борьбы с заболеваниями (фитофтороз, коккомикоз, ржавчина, парша, курчавость и т.д.) на различных растениях. В виноградарстве бордосская жидкость применяется в борьбе с милдью,антракнозом, черной гнилью, краснухой, церкоспорозом, меланозом и др.

В садах бордоская жидкость рекомендована к применению на яблоне, груше, айве против монилиального ожога плодовых, парши, плодовой гнили и других пятнистостей, а так же на косточковых культурах от клястероспориоза или дырчатой пятнистости, краснухи слив или полистегмоза,, а так же курчавости листьев персика, монилиального ожога, кармашек вишни и сливы. В ранневесенний период применяют 3% концентрацию бордоской жидкости (300 г. медного купороса и 400 г. извести на 10 литров воды). А в период вегетации применяется 1% раствор (100г. медного купороса и 100-150 г. извести на 10 литров воды)

Раннее весеннее опрыскивание до и в период распускания почек 3% раствором бордосской жидкости:

Виноградная лоза: от Милдью
Яблони, груши, айва: от Парша и др. пятнистости, монилиоз
Абрикос, слива, вишня, персик, черешня: Коккомикоз, клястероспориоз, курчавость, монилиоз и др.
Смородина, крыжовник, малина, земляника: Пятнистость листьев и др.
Декоративные кустарники: Пятнистость листьев и др.
Озимые зерновые: Снежная плесень, корневая гниль, перкоспореллез.

Опрыскивание в период развития (вегетации) растений 1% раствором бордосской жидкости

Культура: Яблони, груши, айва
Вредный объект: Парша и др. пятнистости, монилиоз, филлостикоз.
Расход рабочего раствора: до 6 лет - до 2 л на дерево; плодоносящие деревья - до 10 л;
Максимальная кратность обработок: 6

Культура: Абрикос, слива, вишня, персик, черешня
Вредный объект: Коккомикоз, клястероспориоз, курчавость, монилиоз и др.
Расход рабочего раствора: до 6 лет - до 2 л на дерево; плодоносящие деревья - до 10 л;
Максимальная кратность обработок: 4

Культура: Смородина, крыжовник
Вредный объект: Антракноз, септориоз, ржавчина.
Расход рабочего раствора: до 1,5 л на куст
Максимальная кратность обработок: 3

Культура: Малина, земляника
Вредный объект: Пятнистость листьев.
Расход рабочего раствора: до 1,5 л на 10м2;
Максимальная кратность обработок: 2

Культура: Виноградная лоза
Вредный объект: Милдью, антракноз
Расход рабочего раствора: до 1,5 л на 10м2;
Максимальная кратность обработок: 6

Культура: Томаты открытого и закрытого грунта
Вредный объект: Фитофтороз, макроспориоз
Расход рабочего раствора: до 2 л на 10м2.
Максимальная кратность обработок: 4

Культура: Картофель
Вредный объект: Фитофтороз, макроспориоз
Расход рабочего раствора: до 1 л на 10 м2;
Максимальная кратность обработок: 14

Культура: Огурцы
Вредный объект: Антракноз, пероноспороз, аскохитоз, оливковая пятнистость, бактериоз
Расход рабочего раствора: до 2 л на 10м2.
Максимальная кратность обработок: 3

Культура: Свекла
Вредный объект: Церкоспороз
Расход рабочего раствора: до 1 л на 10 м2;
Максимальная кратность обработок: 3

Культура: Дыни, арбузы
Вредный объект: Антракноз, пероноспороз, аскохитоз, оливковая пятнистость, бактериоз
Расход рабочего раствора: до 1 л на 10 м2;
Максимальная кратность обработок: 3

Культура: Лук (не на перо)
Вредный объект: Пероноспороз
Расход рабочего раствора: до 1 л на 10 м2;
Максимальная кратность обработок: 3

Культура: Цветочные и декоративные культуры
Вредный объект: Ржавчина, пятнистости и др.
Максимальная кратность обработок: 3

Приготовление бордосской жидкости

Раствор медного купороса и известковое молоко готовят в 2 отдельных емкостях, затем при постоянном перемешивании раствор медного купороса тонкой струей вливают в известковое молоко. Не рекомендуется растворять медный купорос и готовить бордоскую жидкость в железных емкостях.

Для приготовления 10 литров готового раствора в неметаллической емкости 5-ти литрами лучше горячей воды растворяют 100г медного купороса. В другой емкости размешивают свежегашеную пастообразную известь (0,1-0,5 кг извести на 5 л воды) и доводят водой до 5-ти литров. Затем при непрерывном помешивании в известковое молоко медленно вливают медный купорос (но не наоборот). Если это приходится делать без помощника, в одиночку, тогда известковое молоко сильно раскручивают по кругу, и пока продолжается вращение, небольшой струйкой вливают раствор купороса, потом новое раскручивание и т.п. Правильно приготовленная бордоская жидкость ярко-синего цвета, нейтральной или слабощелочной реакции (предпочтительно последнее). Сильнощелочной раствор плохо удерживается на растении, а кислый может вызвать ожоги листьев и бурую сетку на плодах или их растрескивание.

Действующим началом бордоской жидкости являются основные соединения меди, слабо растворимые в воде и обеспечивающие длительное защитное действие. Бордоская жидкость представляет собой смесь раствора медного купороса с известковым молоком: непрозрачная суспензия имеет небесно-голубой цвет. Химический состав смеси меняется в зависимости от соотношения компонентов: при соотношении CuSO 4: Ca (OH) 2 > 1получаются различные основные соединения CuSO4; при их соотношении, равном 1, образуются двойные основные соединения сернокислой меди и сернокислого кальция. Дальнейшее увеличение количества извести ведет к образованию гидрата окиси меди [Сu(ОН) 2], изменяющего фунгицидное действие. При недостатке извести в бордоской жидкости остается свободным медный купорос, в результате чего смесь имеет, кислую реакцию и наряду со снижением фунгицидного действия может вызвать ожоги растения. Лучшими защитными свойствами обладает Бордоская жидкость при соотношении CuSO 4: Са (ОН) 2 = 1:0,75. Правильно приготовленная Бордоская жидкость должна иметь светло-голубой цвет и нейтральную или слабощелочную реакцию проверить можно универсальными индикаторами, в качественном препарате индикаторная синяя лакмусовая бумажка не изменяет своего цвета, а белая фенолфталеиновая становится бледно-розовой. Если лакмусовой бумаги нет , то можно воспользоваться гвоздем или нержавой проволокой. При погружении в нее гвоздя или железной проволоки не должна оседать медь. Если же медь на гвозде образуется, то это значит раствор кислый и в нем не хватает извести. В этом случае, чтобы избежать сильного изменения концентрации бордоской жидкости, известковое молоко следует брать концентрированное (10-15 %). Нельзя разбавлять полученный раствор - это ведет к его расслоению.

Бордоская жидкость используется в день приготовления, если используется на следующий день, то добавить сахар (5-10г сахара на 10 л. 1%-ной бордосской жидкости).

При использовании бордосской жидкости в виноградниках следует учитывать, что содержащаяся в бордоской жидкости медь подавляет не только болезнь, но и само растение, т.е. на виноградниках может наблюдаться снижение силы роста побегов винограда. Альтернатива -применение в виноградарстве органических (не содержащих медь) фунгицидов.

Бордоская жидкость обладает хорошей дождестойкостью, ее целесообразно применять в начале распускания почек и в позднеосенний период. В этот период она почти не оказывает отрицательного действия на защищаемую культуру. При опрыскивании после цветения и многократно далее препарат может вызывать образование сетки на плодах, ухудшать их качество, вызывать преждевременное сбрасывание листьев и частичное сбрасывание завязи и т.п., что связано с изменением физиологических процессов, но не только от применения медьсодержащих препаратов, возможны и другие причины. В этот период целесообразно использовать медьсодержащие фунгициды нового поколения.

Приготовление бордоской жидкости трудоемко, она несовместима с инсектицидамми, т.е. препаратами от вредителей. Но и полностью отказываться от нее не стоит, поскольку использовавние только новых фунгицидов, не содержащих КАЛЬЦИЙ, может стать причиной кальциевого голодания, всё чаще отмечаемого на плодовых деревьях. Позже периода «начала распускания почек» лучше использовать её медьсодержащие заменители - "Хлорокись меди" (или оксихлорид меди, "Хом", ) и "Купроксат"
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Купорос и бордосская смесь

Сообщение Борис12 »

Светлана спасибо,знач смягчитель :yes:
Ответить

Вернуться в «Фунгициды»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 232 гостя