Помогите поставить диагноз !

alexander
Новичoк
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 23:12
Город: lingen
Подпись: emsalex
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение alexander »

Это болезнь,такое было у нас в 2015 на Восторге, и только на нём, была полноя потеря урожая, в2016 обрабатывал до и после цветения с Polyram WG, и всё осталось на соцветиях.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Гуцу Михаил »

Сильвер писал(а):Здравствуйте Михаил. Хоть вы и не пишете какого рода у вас цветок, позволю себе предположит что обоеполый. В таком случае применение ГК необходимо проводить в стого подобранное к данной форме время. И потом у обоеполых и своего Гиберелина обычно придостаточно и любой передоз может привести к последствиям подобного рода. До недавнего времени вообще считалось что применение ГК наиболее эффективно на кишмишах и с ФЖТЦ. Поэтому с обоеполыми нужна точность и деликатность, с обязательным применением сбалансированных подкормок. Никаких болезней на ваших соцветиях не видно.
Здравствуйте, Азимыч. Что касается данного куста, он для меня ХЗЧ, но по виду цветка я склонен думать, что он обоеполый. Что касается ГК... В случае передоза обязательно проявляется скручивание, что в данном случае не наблюдается. Более того, в 14-ом году применил 80мг/л, в 15-ом - 50мг/л, а в прошлом году 30мг/л. Ниже привожу фото предыдущих годов. Такая картина как в прошлом году не наблюдается...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин »

Гуцу Михаил писал(а): Что касается ГК... Ниже привожу фото предыдущих годов. Такая картина как в прошлом году не наблюдается...
Гиббереллин, как и другие активные вещества, синтезируются растениями в разные годы по-разному.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Гуцу Михаил »

Евгений Родимин писал(а):Гиббереллин, как и другие активные вещества, синтезируются растениями в разные годы по-разному.
Здравствуйте, Евгений. Изначально я просил помощи в определении причин странного опыления (почернение зародышей ягод в соцветиях с последующим опаданием (не сразу), на выложенных фото это видно). Для полноты картины я указал, что применил ГК и в какой концентрации. Куст в предыдущие годы нормально воспринимал обработку с концентрациями в 2,8 раза выше.Там, однако, не наблюдалось картины похожей на прошлогоднюю. Следует ли понимать из полученных выше ответов, что причина проблемы в ГК?.
Получил ли кто нибудь при использовании ГК такую же картину? Я вполне с Вами соглашусь, что куст, в зависимости от разных условий, синтезирует и разное количество активных веществ. Но если разговор идет о величинах отличающимися в несколько раз, то тогда не может быть и речи о каких либо наработках и рекомендациях по конкретым ГФ в плане использования ГК...
Когда я стал детально рассматривать фото, стал склоняться к мысли, что это проявление какой либо "заразы"... Хотел понять с чем имею дело...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин »

Гуцу Михаил писал(а): Следует ли понимать из полученных выше ответов, что причина проблемы в ГК?.
Получил ли кто нибудь при использовании ГК такую же картину? Я вполне с Вами соглашусь, что куст, в зависимости от разных условий, синтезирует и разное количество активных веществ. Но если разговор идет о величинах отличающимися в несколько раз, то тогда не может быть и речи о каких либо наработках и рекомендациях по конкретым ГФ в плане использования ГК...
Здравствуйте, Михаил!
Из моего ответа не следует, что причина именно в ГК. Но поскольку я имею некоторое отношение к фармакогнозии, знаю что в иные годы состав веществ в растениях меняется в разы. И если совпадет повышенный естественный синтез с искусственной добавкой, вполне возможно будет превышен допустимый порог для растения.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

  • Жалоба
  • Цитата
  • 20160629_131003 (1).jpg<\/div>\n\u0418\u043b\u0438 \u043e\u043d\u0430 \u0437\u0430\u0446\u0432\u0435\u043b\u0430 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f?","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=396621&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=396621&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D790%26start%3D6380%26sid%3Da5753b6eab5a036898b715e2bdad0237%26p%3D396621%23p396621&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","U_REPORT":"\/app.php\/post\/396621\/report?sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=396621&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237#p396621","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=396621&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237&view=show#p396621","U_NEXT_POST_ID":"396625","U_PREV_POST_ID":"396614","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"396621","POST_NUMBER":6386,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1484581607","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=132&p=396621&thanks=396621&to_id=1154&from_id=1&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=132&p=396621&list_thanks=post&sid=a5753b6eab5a036898b715e2bdad0237","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Если смотреть на фото 20160629_131003.jpg от 29.06.16,то видно ,что крыло опылилось вроде бы нормально(?).
Если предположить,что оно цвело раньше(до какого-то воздействия),то виновато воздействие..
Какое?
У меня никогда такой реакции на ГК не было - если переборщил с концентрацией для исследуемого сорта,то идет деформация грозди и частичное осыпание.
Здесь же реакция просто ошеломляющая.

Все же мне не дает покоя крыло на фото - там ведь все нормально!
Не мог же Михаил не зацепить его обработкой ГК?
20160629_131003 (1).jpg
Или она зацвела после воздействия?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Гуцу Михаил »

александр-зеленоград писал(а):Или она зацвела после воздействия?
Здравствуйте, Александр Иванович. Много тонкостей этой проблемы я стал замечать исследуя сделанные фото. Что касается этого крыла, мне кажется, что зацвела немного позже - видно, что на основной части живые ягодки крупнее. Мне понятно, что какое-то осыпание присутствует всегда, но как я замечал, происходит это немножко по другому. Неопылившиеся ягодки немножко начинают желтеть и сразу осыпаются. Здесь же, как видно на фотографиях, они чернеют,засыхают и не сразу опадают. Мне сложно связывать это с ГК. В прошлые годы такого не замечал (на фото тоже не видно). Концентрация в прошлом году была меньше, скручивания не было. Как-то попадались раньше фото воздействия серой гнили на цветоносах... Сейчас не могу найти тот источник, но кажется, что было что-то похожее. На первых фото, на соцветиях вроде не видно никаких признаков грибкового заболевания. Разница между фотографиями около недели. При благоприятных условиях, времени вполне достаточно для развития какой либо "бяки".
Картина удручающая, поэтому и хочу найти причину.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение александр-зеленоград »

Гуцу Михаил писал(а): ... Много тонкостей этой проблемы я стал замечать исследуя сделанные фото. Что касается этого крыла, мне кажется, что зацвела немного позже - видно, что на основной части живые ягодки крупнее. ...
Да,Михаил,похоже,что это крыло по каким-то причинам зацвело позже и избежало участи основного соцветия.
Тому подтверждение - крупные и редкие ягодки на основном стволе.
Я тоже склоняюсь,что в разгар цветения зацепило что-то типа антракноза - он на соцветиях дает буроватые пятна с черной каймой. Пораженные цветки в своей массе осыпаются...
На правах версии...
Аватара пользователя
Сильвер
Завсегдатай
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Сильвер »

Добрый вечер Михаил. И всё же при всех подозрениях на грибки их следов не видно ни на лозе, ни на листьях, ни на гребнях. Есть ещё одно предположение - на первых двух фото видны часть листьев с лимонно-жёлтым окрасом. Что позволяет сделать подозрение на весенний хлороз и как следствие осыпание соцветий. Но возможно это игра солнечного света при съёмке. Можно сделать целый ряд предположений и утверждений. Но что бы к чему то прийти наверное стоит просто этой весной, на этом кусте отказаться от ГК, предупредить весенний хлороз внесением Азотно-фосфорных и ЖК. И Вы сможете точно определить чьё это влияние. Если конечно Вы проводите профилактические обработки фунгицидами.
marshov
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Город: Рязань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение marshov »

Добрый день. Прошу помочь.
В прошлом году на винограде появилась такая болезнь.Подскажите чем
и как лечить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 139 гостей