ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 15 дек 2017, 04:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3833
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2587 раз.
Поблагодарили: 11580 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
aleleo писал(а):


Хотелось бы почитать эти рекомендации Минздрава.


Для этого хорошо бы познакомиться с моими наработками и тогда задавать вопрос конкретно - что именно интересует. Или Вы полагаете, что я как мальчик брошусь здесь что-то доказывать? А если и так, исчезнет ли ваш скептицизм, станете апологетом альтернативной медицины? Да и зачем засорять этим тему, ведь здесь о лечении онкологии, а я этого не предлагаю.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
aleleo писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

не все целители шарлатаны, некоторым Минздрав даже выдает лицензии, после выполнения соответствующих аттестационных условий.


Ну да, многие помнят Чумака и Кашпировского, да вот и Малахов куда-то недавно исчез с TV.


Не знал, что Чумак и Малахов получали лецензии Минздрава (Кашпировский, правда, врач). Но видимо у Вас больше информации, может назовете номера их лицензий и когда выданы :?: :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
aleleo писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Если Вы врач, должны знать, что существуют нормы приема препаратов.


О том, что для каждого препарата должны быть разработаны методики применения, разовые, суточные и максимальные дозы, длительность курсов применения я писал еще в первом своем посте.

Ну, хоть в этом у нас консенсус. :yes:

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
aleleo писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Наверное Минздрав, прежде чем утвердить эти рекомендации, руководствовался какими-то клиническими испытаниями. Вернее, не "наверное", а совершенно точно знаю, поскольку сам проходил эти процедуры.


Так все-таки клинические испытания Вашего порошка были? Можно познакомиться с методикой их проведения и результатами?


Порошок каллуса не является лекарством (я уже сообщал) и проводить клинические испытания для его регистрации не понадобилось. Он допущен к производству и реализации на основании ранее известных работ в этой области. Клинические испытания проходили другие мои устройства. Если интересно, спрашивайте конкретно и давайте в теме "Народная медицина"

Добавлено спустя 5 минут:
aleleo писал(а):

Конечно это обзорная статья. Зачем загромождать наш форум узкоспециализированными материалами. Но именно прочитав эту статью, наши форумчане поймут насколько не изученным является воздействие ресвератрола на человеческий организм. Возможные негативные последствия могут перевесить все обещанные положительные эффекты. Ну а принимать Ваш порошок или нет каждый решает сам.
Отдельно хочется немножко сказать об иммуностимуляции. Иммунитет, это чрезвычайно сложный и неизученный механизм. Современная наука, можно сказать, лишь приоткрыла дверь и пытается рассмотреть что-то в узкую щель. Есть исследования ,что многие разрекламированные иммуностимуляторы и даже противовирусные препараты могут привести в перспективе к развитию вторичных иммунодефицитов и даже лейкозам.

Здесь я согласен, с небольшим дополнением. Воздействие ресвератрола на человеческий организм изучено не хуже, чем , например, воздействие аскорбиновой кислоты. Не забывайте, что ресвератрол открыт относительно недавно, а употребляет его, вместе с виноградом и другими растениями, человек с незапямятных времен, и никаких осложнений до сих пор не обнаруживалось. Это ли не лучший критерий, способный заменить любые испытания? И повторюсь - не надо злоупотреблять сверх меры, что бы это не было.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 aleleo, Arsenal, Григоренко Александр
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 23:37 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 27 дек 2016, 07:00
Сообщения: 7
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Город: 0. Саратовской обл
Подпись: С ув Сергей
Евгений Родимин писал(а):

Порошок каллуса не является лекарством (я уже сообщал) и проводить клинические испытания для его регистрации не понадобилось. Он допущен к производству и реализации на основании ранее известных работ в этой области.
Вы про вот эти работы? СсылкаТак, в 2007 году весь мир облетела новость о том, что научно доказана польза красного вина. Это запомнили все, но продолжение данной истории мало кто знает. Автор этого исследования, доктор Дипак Дас, был уличен руководством Университета штата Коннектикут в фальсификации научных данных. Предпринятое внутреннее расследование длилось три года и выявило 145 эпизодов подделки научных результатов по ресвератролу



За это сообщение автора Сергей Сорокин поблагодарили: 4 aleleo, Arsenal, kalinka777, пенсионер42
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 00:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3833
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2587 раз.
Поблагодарили: 11580 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Сергей Сорокин писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Порошок каллуса не является лекарством (я уже сообщал) и проводить клинические испытания для его регистрации не понадобилось. Он допущен к производству и реализации на основании ранее известных работ в этой области.
Вы про вот эти работы?

Нет , я не про это. Выше упомянул, что на российский рынок допущен американский ресвератрол. С ним и проводились клинические испытания. А когда проходил регистрацию порошок каллуса, комиссия сочла, что ранее проведенных испытаний достаточно. Была лишь проверка на содержание в каллусе ресвератрола и отсутсвие в нем вредных веществ.
Работы Дипака Даса я не читал. Возможно, где-то и приврал :unknown: Но затем было проведено огромное количество научных исследований по всему миру, и в России тоже. Были очень интересные результаты. Я давать ссылки не буду, их очень много. Кому интересно найдет даже в инете или хотя бы в тех источниках, которые уже были здесь указаны.


Последний раз редактировалось Евгений Родимин 07 дек 2017, 00:39, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Сергей Сорокин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 00:39 
Не в сети
Предмодерация

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:14
Сообщения: 47
Откуда: Участок под Калугой, координаты: 54, 4179086; 36, 6259672
Благодарил (а): 782 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Город: Калуга
Подпись: Александр
Евгений Родимин писал(а):

Порошок каллуса не является лекарством (я уже сообщал) и проводить клинические испытания для его регистрации не понадобилось. Он допущен к производству и реализации на основании ранее известных работ в этой области. Клинические испытания проходили другие мои устройства. Если интересно, спрашивайте конкретно и давайте в теме "Народная медицина"


С Вами трудно вести дискуссию. На мои конкретные вопросы и приводимые факты Вы начинаете уходить от темы, ссылаясь на другие свои работы. Вы отрицаете что Ваш порошок является лекарством, а тем более лекарством при онкозаболевании и в то же время публикуете свой пост в теме "Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться".

Добавлено спустя 50 секунд:
Евгений Родимин писал(а):

исчезнет ли ваш скептицизм, станете апологетом альтернативной медицины?


Апологетом альтернативной, "народной" медицины я не был и не буду никогда. Я хирург и с последствиями этой "медицины" я встречаюсь на операционном столе. Извините, но для меня народный целитель и шарлатан это синонимы.



За это сообщение автора aleleo поблагодарили: 4 Arsenal, Сергей Сорокин, kalinka777, пенсионер42
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 00:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3833
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2587 раз.
Поблагодарили: 11580 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
aleleo писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Порошок каллуса не является лекарством (я уже сообщал) и проводить клинические испытания для его регистрации не понадобилось. Он допущен к производству и реализации на основании ранее известных работ в этой области. Клинические испытания проходили другие мои устройства. Если интересно, спрашивайте конкретно и давайте в теме "Народная медицина"



С Вами трудно вести дискуссию. На мои конкретные вопросы и приводимые факты Вы начинаете уходить от темы, ссылаясь на другие свои работы. Вы отрицаете что Ваш порошок является лекарством, а тем более лекарством при онкозаболевании и в то же время публикуете свой пост в теме "Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться".

Уважаемый, здесь люди рассказывают про альтернативные методы - соду, чистотел, пр. Прочтите тему внимательно. Я дал ссылку что препараты из винограда используются как профилактические и вспомогательные методы поддерживающей терапии при онкозаболеваниях. Чего же ещё Вам надо?
Или может после хирургических операций (некоторые члены моей семьи тоже через это прошли и я благодарен вашим коллегам-хирургам) не бывает метастазирований, или осложнений после химио-и лучевой терапии? И в онкоклиниках используют реабилитационную терапию, в том числе из препаратов винограда - см. ссылки выше- и других растений. Возможно Вы из тех хирургов, которые уважают только свою специализацию.


Последний раз редактировалось Евгений Родимин 07 дек 2017, 00:57, всего редактировалось 2 раз(а).


За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Пузенко Наталья
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 00:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36358
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19854 раз.
Поблагодарили: 71553 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
aleleo писал(а):

Я хирург и с последствиями этой "медицины" я встречаюсь на операционном столе. Извините, но для меня народ
Саша, люди хотят жить- что посоветуете?

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 2 Arsenal, Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 11:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3833
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2587 раз.
Поблагодарили: 11580 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Можно ещё вот это почитать. Ведущий автор - д.м.н., заведующий кафедрой фитотерапии РУДН, профессор Корсун Владимир Федорович. Знаю лично.
Вложение:
Фитотерапия в онкологии.jpg

Существуют два заблуждения. Первое - рак неизлечим, второе - рак можно вылечить травами.
В книге на научной основе подробно рассмотрены общие и частные вопросы фитотерапии онкологических заболеваний. Предлагаемые авторами апробированные методы лечения и реабилитации онкологических заболеваний с использованием растительных средств показывают существенную эффективность на разных стадиях процесса лечения (хирургическое, химиотерапевтическое, период реабилитации) онкологических больных, во многих случаях помогая выжить, продлить годы жизни и повысить ее качество.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: aleleo
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 12:19 
В сети
Только чтение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2361
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 3927 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
aleleo писал(а):

Иммунитет, это чрезвычайно сложный и неизученный механизм. Современная наука, можно сказать, лишь приоткрыла дверь и пытается рассмотреть что-то в узкую щель. Есть исследования ,что многие разрекламированные иммуностимуляторы и даже противовирусные препараты могут привести в перспективе к развитию вторичных иммунодефицитов и даже лейкозам.

Ну,если говорить,правильнее ...причины рака лежат на генетическом уровне ...тем не менее,ученые активно внедряют и рекламируют ГМО ...и ничего,совесть у них чиста перед людьми ...а ведь это тоже сродни шарлатанству ..

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 2 aleleo, kalinka777
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 07:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3833
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2587 раз.
Поблагодарили: 11580 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
aleleo писал(а):

Я хирург и с последствиями этой "медицины" я встречаюсь на операционном столе. Извините, но для меня народный целитель и шарлатан это синонимы.

Поскольку "шарлатан" имеет оскорбительное значение я вынужден ответить на эту высокомерную реплику, тем более, что это касается не только меня лично.
Хочу заметить, что современная классическая медицина уходит корнями в народную медицину, в том числе и хирургия. Грамотные врачи знают это из курса "История медицины". Иногда меня приглашают читать лекции в мединститут по этой теме.

А ещё врачи, бывает, интересуются новинками в своей области, участвуют в конференциях, читают методическую литературу.
aleleo писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Мои наработки используют дипломированные врачи, по утвержденным рекомендациям Минздрава.


Хотелось бы почитать эти рекомендации Минздрава.

.

Ниже я приведу выдержки из некоторых документов, которые могут являться примером использования народной медицины, в том числе в хирургии и онкологии.

Небольшая преамбула
Наверное многие знают древний способ лечения воспалений (синяков, шишек, невралгий. т.п.) медью. В одной из популярных брошюрок я рассказывал о колокольной водеСсылка Мной было сделано изобретение - устройство РЕМ-01 и другие - для получения медно-серебряных растворов - так называемой "колокольной воды". Растворы использовались в области сельского хозяйства для окоренения черенков (я уже сообщал) и лечения животных. Изобретением заинтересовались в Минздраве. После проведения ряда клинических испытаний, было выдано регистрационное удостоверение, защищены научные диссертации, изданы методические рекомендации.
Ниже я приведу сканы некоторых этих документов и выдержку из протокола, касательно хирургии и онкологии.
Вложение:
Протокол.jpg
Вложение:
Протокол 001.jpg
Вложение:
Регистрационное удостоверение.jpg
Вложение:
Методическое пособие для врачей.jpg

Теперь в области физиотерапии имеется раздел "металлоионотерапия" которая совсем недавно из народной медицины перекочевала в официальную.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: aleleo
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онкология, рак- методы лечения, куда обращаться.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 22:05 
Не в сети
Предмодерация

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:14
Сообщения: 47
Откуда: Участок под Калугой, координаты: 54, 4179086; 36, 6259672
Благодарил (а): 782 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Город: Калуга
Подпись: Александр
Евгений Родимин писал(а):

Предлагаемые авторами апробированные методы лечения и реабилитации онкологических заболеваний с использованием растительных средств показывают существенную эффективность на разных стадиях процесса лечения


Никогда не отрицал фитотерапию и физиотерапию. В руках грамотных врачей это очень мощное средство в лечении. Как и никогда не превозносил хирургию. Лечение пациента, а тем более хирургического, это труд не одиночки. Всегда в этом участвуют и анестезиологи, и терапевты, и кардиологи, и гастроэнтерологи, и многие другие специалисты. Только в этом случае достигается основная цель нашей работы – спасение жизни и восстановление здоровья наших пациентов.

Добавлено спустя 50 секунд:
Евгений Родимин писал(а):

"Заслуженный целитель" мне присвоила Ассоциация народных целителей России, без моего ведома. Хотели чтобы я стал их членом и платил взносы. Но мне это не надо - целительской практикой никогда не занимался и не занимаюсь.


Шарлатанами я назвал именно тех, кто не имея ни знаний, ни опыта пытается лечить людей. Не зря ведь чтобы стать врачом надо учиться от 7 до 9 лет в институте и в дальнейшем совершенствовать свои знания на протяжении всей своей профессиональной деятельности, чтобы не отстать от медицинской науки. Но вы ведь не занимаетесь целительством. Кстати Вы первым упомянули слово шарлатан.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Евгений Родимин писал(а):

Воздействие ресвератрола на человеческий организм изучено не хуже, чем , например, воздействие аскорбиновой кислоты. Не забывайте, что ресвератрол открыт относительно недавно, а употребляет его, вместе с виноградом и другими растениями, человек с незапямятных времен, и никаких осложнений до сих пор не обнаруживалось. Это ли не лучший критерий, способный заменить любые испытания?


А теперь почитайте статью по этой Ссылке. Вот как с точки зрения доказательной медицины должна проводится фармакотерапия и так изучается действие препаратов на человека. В приведенной мной ранее статье ясно показано, что среди ученых нет консенсуса по воздействию ресвератрола на человека. А вот что такое доказательная медицина Ссылка. Именно этими принципами и наработками руководствуются врачи при лечении. И главный принцип – не навреди.

Я думаю, что дискуссию о ресвератроле на этом можно прекратить. Без дальнейших исследований по принципам доказательной медицины дальнейший разговор бесполезен. Свое мнение я не изменил.
Евгений Михайлович, простите, я совершенно не хотел Вас обижать. Вы замечательный человек, новых Вам идей и изобретений.



За это сообщение автора aleleo поблагодарили: 3 Евгений Родимин, kalinka777, пенсионер42
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: psbvolg и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru