Дискуссия - Спор - Демагогия

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Добыча никеля в Воронежской области

Сообщение Вера Бова »

Думаю,ничего страшного в открытии новой темы нет. А вот событие-нерадостное.Людей надо информировать,и не только в местной администрации:-пробовали,знаем :( ; чем больше будет людей осведомлённых и несогласных,тем больше шанс,что к ним прислушаются.
александр чумичев
Завсегдатай
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:45
Город: Борисоглебск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Добыча никеля в Воронежской области

Сообщение александр чумичев »

Мне не совсем понятно, а что вы здесь собираетесь обсуждать? Повторять страшилки заинтересованных политиков? Вся эта возня вокруг месторождения в большей степени носит политический характер. Поднимают малограмотных людей и зомбируют их определенные круги для решения своих мелких политических идей. С одной стороны то, что в обсуждении проекта участвуют широкие массы людей- здорово. Так как разработчикам придется использовать все современные природосохраняющие технологии, но все остальное- просто дикость. Пользуются малограмотностью людей и откровенно запугивают небылицами. Ну вот при чем здесь падение уровня воды в ваших колодцах?? Еще вообще никаких разработок и в помине нет...И с Норильском сравнение совсем некорректное. Там находится ГОК, а у нас будет лишь подземная шахтная выборка с отправкой для обогащения под Мурманск. Так что не надо пугаться и страшить остальных. Прорвемся!
Аватара пользователя
PiRaT
Освоившийся
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 21:31
Город: Борисоглебск
Подпись: PiRaT
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Добыча никеля в Воронежской области

Сообщение PiRaT »

я сомневаюсь что будут кудато возить руду,будет как минимум первичное обогащение.не зря же в ссср не стали добывать,а сейчас просто кому то надо карманы набить,ведь и сейчас Норильский никель 90%продают за рубеж,стране он не нужен в таких количествах.просто кому то потребовались деньги,не думают о последствиях
С уважением Павел
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Худяков
Завсегдатай
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 01:15
Город: Россошь Воронежская
Подпись: Сергей Худяков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Добыча никеля в Воронежской области

Сообщение Сергей Худяков »

Хоперский заповедник уникальное место в России http://youtu.be/7SrlmzGwn-E
solo_grape
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 23:57
Город: Харьков
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение solo_grape »

Нана писал(а):Жаль, что ГМО как способ повышения устойчивости у нас не доступен.
Не стоит волноваться и Юлю Латынину успокойте.Программа "Био-2020" принята, да и Дмитрий Анатольевич,видимо, поменял отношение к ГМО
«Мне нравится хорошая кухня. Это и наша кухня, которая хорошо приготовлена. И японская бывает вкусной, европейская вкусной бывает, главное – чтобы качественно сделано было. Чтобы были хорошие продукты, а не генно-модифицированные».
http://www.vz.ru/society/2008/7/9/185145.html
раз подписал постановление правительства № 839 от 23 сентября 2013 г.Скоро наедитесь устойчивых трансгенных организмов по самые не хочу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение likmoy »

ГМО, как раз и разрушают иммунную систему. От последствий ГМО не будет никакой защиты.
Оффтопик: открыть
Чума гигантских супер-сорняков

Как отметила известный противник ГМО биолог, доктор Мэй-Ван Хо из Института науки в Лондоне, такие компании, как "Монсанто", встраивают в свои семена устойчивость к гербицидам (HT) благодаря глифосат-нечувствительной форме генного кодирования для фермента, поражаемого гербицидом. Этот фермент выделен из почвенной бактерии Agrobacterium tumefaciens. Устойчивые к поражению насекомыми растения производятся благодаря одному или нескольким токсичным генам, полученных из почвенной бактерии Bt (Bacillus thuringiensis). Соединенные Штаты начали крупномасштабные коммерческие посадки растений ГМО, главным образом, соевых бобов, кукурузы и хлопка около 1997 года. В настоящее время ГМ культуры занимают от 85 % до 91 % площадей, засеянных этими тремя основными сельскохозяйственными культурами, почти 171 млн гектаров.

Экологическая бомба замедленного действия, который надвигается вместе с ГМО, по словам доктора Хо, вот-вот взорвётся. После нескольких лет постоянного применения запатентованных глифосатных гербицидов, таких, как знаменитый гербицид "Монсанто" Roundup, взошли новые устойчивые к гербицидам "супер-сорняки", реакция природы на антропогенные попытки грубо вмешаться в ее механизмы. Супер-сорнякам требуется гораздо больше, а не меньше гербицидов, чтобы их контролировать.

ABC Television, крупный американский национальный телеканал, недавно снял документальный фильм о супер-сорняках под рубрикой "Суперсорняки, которые невозможно убить". (1)

Корреспонденты опрашивали фермеров и ученых из Арканзаса, которые рассказывали, как поля наводнили гигантские маревые растения (pigweed: амарант, иван-чай, марь, ширица — прим.перев.), которые могут выдержать столько глифосатной обработки, сколько фермеры способны разбрызгать. Они взяли интервью у фермера, который только за три месяца потратил почти € 400 000 в неудачной попытке убить новые супер-сорняки.

Новые супер-сорняки настолько жесткие, что сельскохозяйственные комбайны не могут собирать урожай на полях, а ручные орудия ломаются при попытке их срезать. По крайней мере, 400 000 га сои и хлопка только в Арканзасе покрылись этим новым мутантом биологической чумы. Подробных данных о других сельскохозяйственных районах нет, но предполагается что-то подобное. Министерство сельского хозяйства США, будучи сторонником ГМО и агробизнеса, лжет об истинном состоянии урожая в США, чтобы частично скрыть мрачную реальность и не допустить взрывного восстания против ГМО на крупнейшем в мире рынке ГМО.
Одна из разновидностей супер-сорняков, palmer pigweed, может достигать 2,4 метров в высоту, выдерживает невыносимую жару и продолжительные засухи, производит тысячи семян и обладает корневой системой, которая забирает питательные вещества у сельскохозяйственных культур. Если ее не остановить, она заполоняет все поле за один год. Некоторые фермеры были вынуждены оставлять свои земли. На сегодняшний день заражение palmer pigweed в регионах ГМО культур помимо Арканзаса были выявлены также в штатах Джорджия, Южная Каролина, Северная Каролина, Теннесси, Кентукки, Нью-Мексико, Миссисипи и совсем недавно, Алабама и Миссури.
Специализирующиеся на изучении сорняков ученые из Университета штата Джорджия считают, что только два растения palmer pigweed на каждые 6 метров хлопковой гряды могут уменьшить урожайность по крайней мере на 23 %. Одно растение сорняка может производить 450 000 семян. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/50096/
Уже сейчас ГМО оказывают негативное влияние на экосистемы.
Оффтопик: открыть
Из-за выращивания ГМ-растений происходит разрушение экосистемы - почва перестаёт плодоносить и вымирают опыляющие насекомые без которых невозможно существование природы и человека вообще!
Трансгенизация оказывает серьезное влияние на окружающую среду, приводя к уменьшению биоразнообразия, нарушению трофических (пищевых) цепочек. Попадание пыльцы ГМО в нормальные растения превращает семена последних в трансгенные. Трансгенные организмы, подобно пожару, охватывают все большие площади Земли. Статистика удручает. По данным Общенациональной ассоциации генетической безопасности, каждые шесть часов на Земле исчезает один из сортов растений; из 7000 сортов яблок к настоящему времени осталось только 900, а из 2600 сортов груш — только 300 разновидностей. Не лучше обстоят дела и с животным миром. Так, около 50% российских местных пород основных сельскохозяйственных видов либо уже исчезли, либо находятся на грани исчезновения. Птицеводы, к примеру, навсегда потеряли одну из красивейших пород кур — павловскую.
На американском и европейском континентах исчезают целые пчелиные семьи. Во многих регионах США эта проблема охватила почти 90 % пчелиных семей. В Германии, Австрии, Испании, Польше и Швейцарии также фиксируются случаи исчезновения пчелиных семей. Такие случаи регистрировались и раньше. Однако здесь имеет место уменьшение популяции пчел не из-за обычной смертности: пчелы просто оставляют свои ульи, а назад не возвращаются. Самая вероятная причина такого поведения насекомых — питание пыльцой и нектаром ГМ-растений. Когда пчела заболевает, она улетает, чтобы не заразить весь улей. А это уже слишком серьёзно, ведь пчелы — это не просто источник мёда. Пчёлы и другие опыляющие насекомые задействованы в размножении большинства растений в мире. Не будет насекомых — планета Земля быстро превратиться в пустыню. «Через четыре года после смерти последней пчелы люди тоже погибнут», — предостерегал в своё время Альберт Эйнштейн
http://rateh.ru/anti-gmo
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение y_fed »

likmoy писал(а):ГМО, как раз и разрушают иммунную систему. От последствий ГМО не будет никакой защиты.
Вот я пока отношусь к ГМО скорее нейтрально, может слегка настороженно. Из приведенного Евгением цитирования следует, что устойчивые к гербициду сорняки "генномодифицировались" естественным путем - выработали устойчивость к раундапу, чтобы выжить. Но раундап широко применяют и в РФ, хотя ГМО-культур, устойчивых к раундапу, у нас нет... Те же антибиотики, пестициды - простимулировали появление резидентной заразы без всяких там ГМО. Теория эволюции видов в действии...
Для меня очевидно, что никуда мы не денемся от необходимости широкого внедрения ГМО, если человечество не изменит парадигму своего дальнейшего существования. При нынешнем положении дел в "конце тоннеля" нас ждет не свет, а скорее всего тупик... И ГМО в этом смысле - всего лишь "акселератор" эволюции видов и не более того... Но это все - мое чисто дилетантское ИМХО :?
Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение likmoy »

y_fed писал(а): Теория эволюции видов в действии...
Для меня очевидно, что никуда мы не денемся от необходимости широкого внедрения ГМО, если человечество не изменит парадигму своего дальнейшего существования. При нынешнем положении дел в "конце тоннеля" нас ждет не свет, а скорее всего тупик... И ГМО в этом смысле - всего лишь "акселератор" эволюции видов и не более того...
Странная получается эволюция, когда видовой состав уменьшается. Продукты с ГМО растительного и животного происхождения присутствуют в питании человека. Если иммунитет растения не противостоит генетическим вставкам, почему подобное не должно произойти с человеком. Вопрос открытый...
Оффтопик: открыть
ГМО как тест на зрелость.
Биологические организмы, как это ни странно звучит, были созданы химическим концерном и проверялись на безопасность, в основном, химическими методами. Именно этого добивались компании-производители ГМО: упростить процедуру проверки и свести её к простейшим химическим анализам (Глазко, 2006). Но биологический организм – это не сосуд с химическими веществами. А что же политики, от которых зависит решение? Многие из них давно забыли основы биологии, а некоторые их и не знали. Потому есть ли разница между биологическим организмом и сосудом с химическими веществами для них был непринципиален. И многие из них стали активно поддерживать идею упрощения проверки ГМО простыми химическими методами. Интересно, политики, принимающие жизненно важные решения, самих себя рассматривали как сосуд или как организм? С точки зрения химии ДНК у всех живых организмов одинаковая – это дезоксирибонуклеиновая кислота, которая состоит из 4-х повторяющихся блоков - нуклеотидов. И если проводить простые химические анализы, например, выявление дезоксирибонуклеиновой кислоты, то различий между разными организмами вы не найдёте. А вот гены (участки ДНК), их количество и расположение играют существенную роль для определения организма. Ведь гены несут информацию о строении РНК и белка, которые определяют развитие, рост и функционирование организма.
Что такое ГМО?
Получение генетически модифицированных организмов (ГМО) связано со «встраиванием» чужого гена в геном других растений или животных (производят транспортировку гена, т.е. трансгенизацию) с целью изменения свойств или параметров последних (Кузнецов и Куликов, 2005), например, получение растений, устойчивых к заморозкам, или к насекомым, или к пестицидам и так далее. В результате такой модификации происходит искусственное внедрение новых генов в геном организма, т.е. в тот аппарат, от которого зависит строение самого организма и следующих поколений. Только вводить ген в нужное место учёные ещё не научились и куда попадёт - никто не знает. Ученые долго бились над тем, как внедрить ген в геном другого организма, т.е. осуществить перенос гена. Наиболее распространенным способом является использование в качестве переносчиков новых генов бактериальных плазмид (кольцевых ДНК). Плазмида в бактерии служит транспортом для доставки любого гена. Обычно бактериальные плазмиды легко переходят от бактерии к бактерии, но не к растениям. К счастью или к несчастью была обнаружена бактерия, которая «умела вводить» гены в растения и «заставлять» их синтезировать нужные ей белки (Чирков, 2002). Такой бактерией была почвенная опухолеобразующая бактерия Agrobacterium tumefaciens, являющаяся виновницей образования растительных наростов – галов (растительных опухолей). После заражения растения определенная часть плазмидной ДНК (Т-ДНК) встраивается в хромосомную ДНК растительной клетки, становясь частью ее наследственного материала. Растение начинает продуцировать нужные для бактерий питательные вещества. Ученые научились заменять гены в Т-ДНК плазмид бактерий нужными генами, которые предполагалось вводить в растение для его модификации.
Сразу же возникает вопрос, а что происходит с этой конструкцией, когда она попадает в клетку растений? Теоретически она должна полностью разрушиться. Но на практике оказалось иначе: она не только не разрушается полностью, но ещё и реплицируется, т.е. даёт многочисленные копии, и фактически начинает «жить» своей жизнью. Этот факт был подчеркнут в Мировом заявлении учёных об опасности ГМО: «Для встраивания гена используют вирусы, плазмиды (кольцевые ДНК) и др, способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000)».
Опасность ГМО может быть обусловлена не только способами внедрения генов, но и тем, какие именно гены встраиваются. При этом в процессе внедрения гены могут как сами мутировать, т.е. изменяться, так и оказывать негативное воздействие на геном организма-хозяина. В результате активности внедренных генов могут образовываться неизвестные токсичные белки, вызывающие токсикозы или аллергию у человека и животных. К тому же растения могут аккумулировать гербициды и пестициды, к которым они устойчивы и вместе с растением человек будет поглощать токсичные химикаты. ГМ-вставки могут проникать в клетки внутренних органов как взрослого организма, так и потомства что было доказано с помощью флуоресцентной зелёной метки (Schubbert et al., 1994,1998).
Владилен
Освоившийся
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 11:47
Город: Орёл
Подпись: Владилен
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Владилен »

Нана, некоторые гены сцеплены и наследуются вместе. А что если Витамин А -ген сцеплен с вредным геном одуваанчика?
С ув. В.В.
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО уже везде?

Сообщение Нана »

Владилен Васильевич, получается, что качество продукта ГМ полностью на совести производителя: "заметит" он вредный ген или нет?
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»