Дискуссия - Спор - Демагогия

[Евгений Родимин]

Как говорится, слышали звон... но не угадали ни одной буквы. ;-)
В Лабрусках, может быть больше пектинов, при гидролизе которых и появляется метиловый спирт.

Виталий, согласен со всем тобой сказанным. Но количество пектинов-полисахаридов в лабрусках не исключает наличия диглюкозидов, например - ампелопсина, монометилдельфинидина.
Что касается "звона", специально заказывал лабораторные анализы и применял способы перевода ди- и полиглюкозидов в моносахариды с одновременным уменьшением кислотности.

[BlackKnight]

не исключает наличия диглюкозидов,

А какое отношения диглюкозиды имеют к метанолу?

[Евгений Родимин]

Образуется в процессе брожения.

[BlackKnight]

Образуется в процессе брожения.

Можно ссылку на заслуживающий доверия источник, где написано что при брожении, мальвидин-3,5-дигликозида участвует в происхождении метанола в вине?
Все существующие свидетельства это тиражирование одного и того же заблуждения, без какой либо аргументации.
Заблуждение возникло из информации что в Европе запрещено делать вино из винограда содержащего более какого-то процента мальвидин-3,5-дигликозида, якобы из-за повышенного содержания метанола.
Метанол связали с дигликозидом и начали распространять эту байку!
На самом деле мальвидин-3,5-дигликозид просто является маркером большинства, но не всех сортов винограда в которых есть кровь Лабрусок.
И запрет этот связана с защитой от распространения этих сортов, а не напрямую с повышенным содержанием метанола в вине.

А вот получение метилового спирта в процессе гидролиза пектинов - абсолютно изученный факт. Вы легко найдете и химические формулы и описание процесса.

[brianskiy]

но знаю, что в лабрусках больше целлюлозы и диглюкозидов. Именно они увеличивают выход метанола.

да я не спорю,вопрос в том на сколько больше имеет смысл эта страшилка под собой или нет,вот в чём вопрос,не разу не слышал чтобы от вина кто то крякнул а цыроз получить можно и от пипива и не правильной диеты

[Алексей3003]

как может вино из лабруски быть вредней европейских сортовых

Еще как может !!! Все дело в метаноле, который при брожении вырабатывается на равне с этанолом, а вот пропорции зависят от состава сусла (не будете же вы отрицать, что всякий виноград имеет свой вкус, а значит и состав). В красных винах метанола больше, в винах забраживаемых на мезге - еще больше. Но повышенный уровень метанола в красных лабрусковых винах - еще не повод от них отказываться, так как он ниже допустимых норм...- все это я узнал из интернета, в котором правды нет, либо найти ее очень трудно...

[Евгений Родимин]

На самом деле мальвидин-3,5-дигликозид просто является маркером большинства, но не всех сортов винограда в которых есть кровь Лабрусок.

Все не так однозначно. Цепь реакций может быть довольно сложной.
Итак, пектин - причина образования метанола. Правильно. Но пектины - это гликополисахариды, содержатся в целлюлозе (в т.ч. плодов винограда и больше их в лабрусках), которые могут служить для образования лигнина.

Способ получение метанола из лигнина хорошо изучен.

[BlackKnight]

На самом деле мальвидин-3,5-дигликозид просто является маркером большинства, но не всех сортов винограда в которых есть кровь Лабрусок.

Все не так однозначно. Цепь реакций может быть довольно сложной.
Итак, пектин - причина образования метанола. Правильно. Но пектины - это гликополисахариды, содержатся в целлюлозе (в т.ч. плодов винограда и больше их в лабрусках), которые могут служить для образования лигнина.

Способ получение метанола из лигнина хорошо изучен.

Евгений, по-моему Вы пытаетесь "натянуть сову на глобус"! Пектины не содержаться в целлюлозе, а образно говоря держаться за веревки из целлюлозы. Целлюлоза просто не может быть причиной получения различимого количества метанола в вине.

Мне надоело рассматривания сферического коня в вакууме. Приведите научно обоснованные источники, я на фантазии вокруг целлюлозы временитратить не хочу!

[Евгений Родимин]

Приведите научно обоснованные источники, я на фантазии вокруг целлюлозы временитратить не хочу!

Если для Вас это важно, полистайте справочники для химиков. Я тоже время тратить не хочу.

[BlackKnight]

Приведите научно обоснованные источники, я на фантазии вокруг целлюлозы временитратить не хочу!

Если для Вас это важно, полистайте справочники для химиков. Я тоже время тратить не хочу.

Вы не нехотитите, Вы не можете! Пишите всякую наукоемкую ерунду, полагая что наукоёмкие слова придадут этим фантазиям убедительности, сами по себе!
Я вот формулу того как из пектина получается метиловый спирт могу привести без затруднений.