Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки .

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение Arsenal »

александр-зеленоград писал(а):
Arsenal писал(а):... нужно перевести или транскрипировать с....
:)
Что-то забыл - как по-польски:красавица?
Есть несколько определений, Александр Иванович, как и в русском языке. У нас можно сказать "красавица, красотка, красуня" и т.д. В польском есть и п(и)ен(ь)кна (Вера уже дала это определение), оно больше подходит как "прекрасная". Во всяком случае, разговаривая с поляками, оно чаще применяется так. Есть польское слово "красавица" (по ходу, к нам перекочевало именно оно), есть "вродлива", что означает, уродилась красивой.
Помните, по-моему Ротару или ансамбль "Водограй" пели на украинском языке "Червону руту"? Там были слова:
"Бо твоя врода
нiби чистая вода
нiби чистая вода синiх гiр".
Это как раз пелось о красоте. Врода - старинное славянское определение урожденной красоты Женщины.

Почему в русском языке слово "врода" трансформировалось в "урод" приобретя отрицательное значение - не понимаю. Ведь исходя из старославянского, "урод" - первенец в семье. Семья- это Род. Ясное дело, без первенца (первеницы) и дальнейшей семьи не будет.
Как говорится, темна вода во облацех, кому было надо перевернуть старинное славянское значение "врод, урод" в отрицательное, история умалчивает. Значит. нам надо наплевать на перевертышей, и думать мозгом ;)
ИМХО, не нужно забывать своих славянских корней, и все у всех будет хорошо.
:)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):[...
ИМХО, не нужно забывать своих славянских корней, и все у всех будет хорошо.
:)
Да,это справедливо...

Первенец, появившийся в семье, всегда считался величайшим благом, прекрасным и первородным. Он находился под непосредственным покровительством Рода, и имел первостепенное значение, именно потому и именовался Уродом. В белорусском языке понятие «урода», а в украинском «врода», означает красота.

Значение этого слова было утрачено с течением времени и смены поколений.

Вот еще мнение:
...каждый русский человек интуитивно догадывается, что приставка "у-" произошла от одноименного предлога и обозначает "рядом", "около", "недалеко", в отличие от приставки "вы-", обозначающей направление наружу, вон. Таким образом, вместе с массой других слов, начинающихся с приставки "у-" (участник, урядник, узнать, урожай), слово "урод" можно трактовать как: "около Рода". Теперь осталось вспомнить, кто такой этот Род. Безусловно, для людей, сформировавшихся в условиях иудо-христианской традиции, оно мало о чем говорит, для руси же Род - это Первобог, творец мира Яви и других Богов, часть из которых (Старшие Боги - например, Велес) приходится ему детьми, а часть - внуками (например, Лель). Люди же выступают правнуками Рода и внуками Старших Богов. Ближайшим аналогом Рода у иудеев (относя сюда и христиан, как ответвление иудаизма) - их Бог-Отец.
Таким образом, исконный смысл слова "урод" - "близкий к Богу", отмеченный Божественным даром. Этот дар может проявляться и как физическое совершенство (вспомним польскую urod'у), и как особые способности.
Собственно, в русском языке это исконное значение сохранилось в слове "юродивый" (синоним "блаженный", т.е. отмеченный Божественной благодатью). Но как же слово "урод" приобрело современный смысл физически или нравственно неполноценного человека, калеки? Тут нужно сказать отдельное спасибо христианству, ведь оно рассматривала ниспосылаемые человеку страдания и лишения (включая физические изъяны) как признак особого Божественного расположения, в итоге некогда почетное прозвище "любимца Богов", уродивого, превратилось в синоним сумасшедшего калеки (ведь именно таковыми были почти все христианские святые). Так что уже в 16 веке исконный смыл был заменен на его противоположность...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение Arsenal »

Самое забавное, что в других славянских языках христианство не повлияло на изменение старинного коренного понятия слова "врода".
По-моему, причины искажения понятия с положительного на отрицательное в чем-то другом.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):Самое забавное, что в других славянских языках христианство не повлияло на изменение старинного коренного понятия слова "врода".
По-моему, причины искажения понятия с положительного на отрицательное в чем-то другом.
Вот еще мнение:

...В чешском и польском это слово имеет прямо противоположное значение - "красота")) "uroda" - "красавица", "вродлива" - "красивая", ...
Слова от общего славянского корня =род= у разных народов позже со временем получили разный смысл. Таких примеров очень много)) =род= восходит к названию старо славянского бога Рода, создавшего всю землю и людей, или точнее был отцом всем людям т.о. все люди родня, отсюда такие слова как родители, родил, родственники, родной, родина, роды, урод, уродился , урожай...
Вот еще забавный пример когда = уже в русском языке= меняется семантическое значение: первенец в семье древних славян посвящался богу этому Роду, с тем чтобы он был старшим в роду после смерти родителей. Такому ребенку старейшины передавали всю полноту знаний, накопленных предыдущими поколениями. О нем же говорили, что он – первый =у Рода= со временем измененное в «у рода», а в современной огласовке «урода, урод». Потому присказка «в семье не без урода» несла положительное значение и подтверждала истину, что во всякой семье при наличии детей в обязательном порядке имеется первенец, то есть =урода=!))

То есть в древнеславянском, польском и чешском человек имеющий отношение к РОДу (урод) имеет положительное значение. В русском же человек имеющий отношение к РОДу (урод) стал иметь отрицательное значение....

Когда это произошло?Пока пытаемся понять...
Думаю,что это произошло в период формирования современного русского языка.Период этот растянулся на несколько веков и это логично - любая форма носителя сознания человека тоже проходит эволюцию.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение oleg.saratov »

А вот интересно со словом "тварь" похожая история?Тварь - живое существо, то, что сотворено Богом.Как может быть ругательным?Может для русских ругательств не хватает.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение александр-зеленоград »

oleg.saratov писал(а):А вот интересно со словом "тварь" похожая история?Тварь - живое существо, то, что сотворено Богом.Как может быть ругательным?Может для русских ругательств не хватает.
Олег,здесь тоже сплошной детектив:
Слово тварь в современном русском литературном языке имеет три значения. Два из них являются ныне уже устаревшими и проявляют себя только в пределах фразеологических оборотов, связанных по своему происхождению с библейскими мифами (о сотворении мира и Всемирном потопе). Такими выражениями являются Божья тварь и всякой твари по паре.
В первом обороте реализуется значение «произведение, создание, творение». Это значение является исходным, первоначальным, прямо и непосредственно связанным с глаголом творить, на базе которого было образовано слово тварь. Отношения между творить и тварь «произведение, создание, творение» такие же, как между создать – создание, производить – произведение, творить – творение. От синонимических слов типа творение (ср. творения поэта, гениальные произведения и т. д.) существительное тварь отличается лишь способом образования. Будучи таким же отглагольным именем, оно образовано не с помощью суффикса– ниј(е) / – ениј(е), как его синонимы, а посредством перегласовки и темы – i– > – ь – точно так же, как слова вроде гарь (от гореть) и т. п.
На базе значения «произведение, создание, творение» у слова тварь в старославянском языке, откуда оно было заимствовано нами, возникло значение «живое существо, животное». Сейчас оно реализуется четко и свободно лишь в рифмованном обороте всякой твари по паре – шутливом описании пестрой группы, восходящем к преданию о Всемирном потопе, во время которого Ной, спасшийся со своей семьей в ковчеге, для сохранения жизни на земле взял с собой по паре зверей, птиц и пресмыкающихся всех пород.

Именно эта «животная» семантика слова тварь и дала его современное бранное значение. Между прочим, вполне закономерное: достаточно лишь вспомнить бранную семантику синонимических слов типа скотина, животное, зверюга, а также видовых обозначений животных вроде медуза, крокодил, змея, медведь, осел, собака, корова и многих других.
В результате смысловых метаморфоз, как видим, современное и первичное значения нашего слова друг друга совершенно не напоминают. А вообще-то оказывается, что небесное (т. е. Божье) создание и тварь – одно и то же. Недаром слово создание того же корня, что древнерусское существительное зьдь «глина», а слово тварь – того же корня, что и прилагательное твердый (по Библии, Бог создавал животный мир из глины, делая ее твердой, т. е. в отличие от жидкой, имеющей определенную форму, ср. родственные др. – рус. творъ «вид», лит. tv'erti «придавать форму» и др.).
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение wldmir »

Немножко о Пушкине читал:
Душа не продается ?
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать", - решил этот тонкий вопрос А.С.Пушкин
P.S.
«...С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих... Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решёнными. Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в её отвратительном цинизме, в её жестоких предрассудках, в её нестерпимом тиранстве. Всё благородное, безкорыстное, всё возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству; большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами».

Из статьи А.С. Пушкина «Джон Теннер»,
журнал «Современник», 1836 год
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение Arsenal »

oleg.saratov писал(а):А вот интересно со словом "тварь" похожая история?Тварь - живое существо, то, что сотворено Богом.Как может быть ругательным?Может для русских ругательств не хватает.
То-то и оно, Олег. Как просто извратить хороший смысл, придав доброму слову злой оттенок.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Геннадий П.
Освоившийся
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2013, 21:58
Город: Горналь Курская обл
Подпись: Геннадий Алексеевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение Геннадий П. »

Янн писал(а):Янн:- Часто бывает так : -
Глухому -не расскажешь .
Слепому -не покажешь .
А дураку -не докажешь .
"...не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих." (Притчи Соломона 26, 5)

Добавлено спустя 2 минуты:
Вардан писал(а): А еще говорят:
Не спорьте с дураком
вас могут не различить))
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему..." (Притчи Соломона 26, 4)
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горе от ума или умные высказывания,афоризмы и поговорки

Сообщение МихСаныч »

Arsenal писал(а):Почему в русском языке слово "врода" трансформировалось в "урод" приобретя отрицательное значение - не понимаю.
Возьмите так называемые матерные слова. Рассмотрите их спокойно, какие-же это ругательства? Это сплошь символы плодородия, процветания, большой крепкой семьи и т.п.
Бывшие языческие символы.
Когда на Руси стали внедрять православие, всё языческое объявили богопротивным.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»