ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):Типа не запретили , а не спешат разрешать . Глубокое различие. :lol:
Дима, приветствую.

Между этими подходами глубочайшая пропасть.
В первом случае (печально-привычный нам в последние годы вал запретов) - это когда есть кто-то, кто думает за тебя, кто знает как тебе лучше, и баста! И хоть ты лично бейся головой о стену, но он лучше знает, как тебе жить ;) И как ты ни доказывай результатами изысканий, опытным подтверждением, что тебе лучше делать так, ты не сможешь так жить. Потому что запрет. Бессмысленный и беспощадный ;)

Во-втором случае всё иначе. Тебе скажут:
- Дима, мы ничего не запрещаем. Больше того, мы вводим регламентирующую исследования базу, мы выделяем даже деньги. Исследуй, доказывай, подтверждай правоту с безопасностью, и доказанное будет разрешено. Не сумеешь, предлагай пути решения или отказывайся от ошибочного пути. Деньги должны работать на прогресс, а не на топтание.

Чувствуется разница подходов, Дима?
Нам бы, блин, все позапрещать вместо того, чтобы пытаться догнать человечество в генетических исследованиях. Назапрещались уже генетик с киберенетиками. Нет уж. Хошь иметь науку и прикладные безопасные и продуктивные результаты - будь добр не дворы да дачи с яхтами строить, а науку продвигать.


Ох, ё, снова приходится о танце по граблям:)

Че-то вспомнились картофельные бунты. К чему бы это? :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Fatter »

С ГМО всё понятно. А вот насколько полезным может быть виноград выросший в условиях экстремального перепада температур?

Изображение

Дожди всё льют, температура опять снижается
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а):С ГМО всё понятно. А вот насколько полезным может быть виноград выросший в условиях экстремального перепада температур?

Изображение

Дожди всё льют, температура опять снижается
Евгений,к сентябрю все созреет,нам переживать не с руки ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Пузенко Наталья »

Женя, у тебя опять шуточки :)
Олег, вы разве не видите что он к винограду подложил??? Узнали что это? :)
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

  • Цитата
  • c5f9aacb565f5b51b70c7b7cdac85d07.jpg<\/div><\/div><\/div><\/div>","SIGNATURE":"\u041d\u0435 \u0437\u0430\u0440\u0435\u043a\u0430\u0439\u0442\u0435\u0441\u044c , \u043b\u044e\u0434\u0438 , \u043e\u0442 \u0447\u0443\u043c\u044b , \u0442\u044e\u0440\u044c\u043c\u044b , \u0441\u0443\u043c\u044b \u0438 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u041c\u0423-\u041c\u042b...<\/span><\/strong><\/em><\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=412980&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=412980&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18848%26start%3D150%26sid%3D54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23%26p%3D412980%23p412980&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=412980&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23#p412980","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=412980&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23&view=show#p412980","U_NEXT_POST_ID":"419214","U_PREV_POST_ID":"412964","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"412980","POST_NUMBER":155,"POSTER_ID":"10869","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1495562075","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=269&p=412980&thanks=412980&to_id=10869&from_id=1&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/false?sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/true?sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=269&p=412980&list_thanks=post&sid=54af8835bd468fbe2dfba542c3dd5a23","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Толь Тольич »

Fatter писал(а):С ГМО всё понятно.
Конечно ,понятно :yes:
Достаточно взглянуть в глаза Любителю винограда , собранного в условиях резкого перепада температур...особенно , если виноград еще не зацвел , а соцветия в стадии гороха уже - на кустах.
Оффтопик: открыть
c5f9aacb565f5b51b70c7b7cdac85d07.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Маршал »

Arsenal писал(а): как нет явных связей между пшеницами с разным набором хромосом и генов
Это что-то типа таких публикаций имеется в виду http://v-shoke.com/item/3008-pshenitsa- ... shlom.html? (взял первую попавшуюся ересь). На самом деле у пшениц действительно интересный геном, грубо говоря (точно уже не помню, а РефЖ-л искать нужный долго) там блоки из чего-то типа овсюга, житняка и эгилопса (назову их так, это не важно, собственно, хотя кстати житняк и эгилопс любят вместе расти, недавно на Дону у Семикаракорской наблюдал), то есть сложные гибриды с полиплоидизацией. Но в том-то и дело, что эти процессы в эволюции растительного мира широко распространены. Мы едим гибриды смородины и крыжовника, например, и полиплоиды шелковицы, как правило, крупноплодные шелковицы получаются за счет полиплоидии как раз (и самостоятельно тоже). У ак. Кордюма есть книга Эволюция и биосфера,http://www.studmed.ru/kordyum-va-evolyu ... 667cf.html, там он дает обзор различных эволюционных механизмов, которые собственно и обеспечили убыстрение эволюции по сравнению с обычным мутационным процессом, который доминировал только на самых ранних этапах жизни. В том числе есть и механизмы, которые встраивают гены микроорганизмов в высшие формы, как и при производстве гмо обычно делают.
Ну а вообще, при обсуждении таких тем всем желающим чувствовать себя специалистами рекомендую сначала читать репрезентативную выборку имеющихся обобщающих работ и научных достижений в этой области, подходящий список обычно можно найти в рекомендуемой литературе для спецкурсов на кандминимум по соответствующей специальности (вузовская программа обычно ограничена и отстает = пользуется уже проверенными устоявшимися теориями). При наличии времени, понятно. Я бы не взялся на эту тему делать выводы, хотя мне хватило бы пожалуй 30-40 источников и пары лет. Так что тема скорее должна звучать так, - как в сми подается проблема гмо.

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 27 секунд:
Не успел в правку. Нет, за пару лет не управиться, там же еще медицину надо, так что больше. Поумничал 8-)
А приятная кампания собралась, сколько смежных вопросов затронули, и экологию, и сохранение биоразнообразия, видообразование, генетические..., даже в болталке :good:
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Arsenal »

Маршал писал(а):Это что-то типа таких публикаций имеется в виду
Имел в виду Н.И.Вавилова, ни за что умученного в застенках.

Популярку, как и Вы, не очень люблю. Признаю ее как "стартовую колодку", от которой человек потом оттолкнется, и пойдет узнавать больше. Если ему это интересно.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Маршал »

Arsenal писал(а):Популярку, как и Вы, не очень люблю
Нет, я хорошую популярку очень даже уважаю, сейчас вот очень интересно Саша Соколов с Антропогенеза.ру дает материалы. Химия и жизнь в этом плане очень хороша. А то был пример "альтернативной науки", альтернативой она разве что прямой мифологии служит, правда. Просто знакомая тема привлекла внимание, а поисковик выдал такое, я и решил уточнить. Вот к сожалению не было хорошего популяризатора у идей Вавилова, а "попримитивизаторы" у противников нашлись. Сложная это работа, упростить для массового понимания, но не потерять базисной функции для мировоззрения. А сейчас, когда инет приучил людей к коротким дозам информации, почти невыполнимая. По хорошему в каждом научном центре должен быть отдел популяризации, это как пиарщики в бизнесе. Чтобы давить мифологизаторов, которые на подкорке паразитируют.
Вот пример такого критического упрощения - гибель динозавров по астероидной гипотезе. Автор - даже не биолог, физик кажется. Для него по лезвию Оккама нужно отсечь внутренние закономерности эволюции, слишком сложные, и трах-бабах и кранты динозаврикам. А палеонтолог не может отсечь вымирание части их задолго до и сохранение части надолго после. Для него излишней сложностью страдает как раз астероидный вариант, потому что требует слишком многих произвольных допущений. Потому что когда в середине мелового периода сменилась господствующая форма растений на цветковые - то столь же кардинальное изменение животного мира стало лишь вопросом времени. И застопорился процесс появления новых видов у динозавриков, при сохранении скорости вымирания, дальше арифметика. Кстати, это есть у Кирилла Еськова в Эволюция Земли и жизни на ней, при чем довольно популярно, доступно изложено. Но любой технарь посмотрит мультик и будет думать, что целиком и полностью глобально виноват астероид. А механизм прорыва цветковых раскрыл Жерихин В.В., но это даже большая часть биологов еще не знает, самому случайно его избранные труды попали. 2003 год, тираж небось сотни три.
Вот и с гмо чтобы разобраться, надо копать и копать. А занимаются ли этим чиновники, которые запрещают или разрешают их, вопрос. Что мне нравится в некоторых голивудских фильмах катастрофах, там есть эксперт, которого слушают все вплоть до президента. На самом деле все резко наоборот.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Филиппов Олег »

Маршал писал(а):Вот и с гмо чтобы разобраться, надо копать и копать. А занимаются ли этим чиновники, которые запрещают или разрешают их, вопрос. Что мне нравится в некоторых голивудских фильмах катастрофах, там есть эксперт, которого слушают все вплоть до президента. На самом деле все резко наоборот.
вот почитайте серьезных людей ....физические и биологические основы устойчивости жизни ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Евгений Родимин »

Маршал писал(а): А механизм прорыва цветковых раскрыл Жерихин В.В., но это даже большая часть биологов еще не знает
А Жирихин В.В. раскрывает механизм вымирания водных динозавров в этот же период, в среде где цветковые не растут?
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»