ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Маршал »

Евгений Родимин писал(а):водных динозавров в этот же период, в среде где цветковые не растут
На самом деле и там цветковые растут)), но я изучал его работы по растениям и сообществам растений, сукцессионным системам, собственно эволюция идет реально в биогеоценозе, ячейке жизни (это работы Иван Иваныча Шмальгаузена, ак. Сукачева и др.), популяция это некоторая абстракция уже. Сейчас вот например, водяной гиацинт вызывает в тропиках пертурбации в местных водоемах, так как нет врагов, а едоков его человек почти перевел. Кстати, черепахи, крокодилы, игуаны разные до сих пор и сохранились.
Лесничий, инет глючит, попозже скачается, гляну.
А, вот ты какое противоречие имел в виду. Тут я помянул гипотезы Кордюма и полиплоидии в видообразовании - да это генетические механизмы, но они реализуются через стадию одноклеточной зиготы, тут они в фаворе. Но когда организм стал многоклеточным, генетика всех клеток просто служит фоном для реализации организменного уровня.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Филиппов Олег »

Маршал писал(а): На самом деле и там цветковые растут)), но я изучал его работы по растениям и сообществам растений, сукцессионным системам, собственно эволюция идет реально в биогеоценозе, ячейке жизни (это работы Иван Иваныча Шмальгаузена, ак. Сукачева и др.), популяция это некоторая абстракция уже.
Не соглашусь с вами ...ПОПУЛЯЦИОННАЯ ГЕНЕТИКА И ЭКОЛОГИЯ
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Маршал »

Да, популяция это не реальный объект, а идеализированный, она по определению абстрагирована от биотических и абиотических взаимодействий в биогеоценозе, который и является элементарной ячейкой жизни и биосферы. Вот простенько о нем,
Идея о взаимосвязи и единстве всех явлений природы привела к формированию экосистемного подхода и разработке понятия «экосистема» за рубежом и к возникновению новой научной дисциплины в бывшем СССР.
Такой дисциплиной, зародившейся в недрах лесной геоботаники и оформившейся впоследствии в фундаментальную науку со своими задачами и методами, является биогеоценология (от греч. bios — жизнь, geo — земля, koinos — общий). Основоположником биогеоценологии стал выдающийся отечественный геоботаник, лесовод и эколог, академик В.Н. Сукачев, предложивший собственную трактовку структурной организации биосферы. В.Н. Сукачев посвятил свою жизнь разработке общих вопросов фитоценологии — науки о растительных сообществах (фитоценозах). Он придавал большое значение изучению межвидовых и внутривидовых взаимоотношений растений в растительных сообществах.
Важнейшей теоретической разработкой В.Н. Сукачева является идея единства и взаимосвязи живых организмов (биоценоза) и среды его обитания (биотопа). Биогеопенология предполагает разносторонний комплексный подход к исследованию живого покрова Земли, основанный на изучении взаимодействия слагающих его компонентов. Задача биогеоценологии — расшифровка связей и взаимодействий между живыми и косными компонентами природы — биогеоценозами, которые ученый назвал элементарными ячейками поверхности Земли.
По определению В.Н. Сукачева, биогеоценоз — это однородный участок земной поверхности, где природные явления (атмосфера, горная порода, растительность, животный мир, микроорганизмы, почва, гидрологические условия) имеют однотипный характер взаимодействия между собой и объединены обменом веществ и энергии в единый природный комплекс.
Сущность биогеоценоза В.Н. Сукачев видел в процессе взаимного обмена веществом и энергией между составляющими его компонентами, а также между ними и окружающей средой. Важная особенность биогеоценоза — то, что он связан с определенным участком земной поверхности.
Исходным понятием при определении биогеоценоза был геоботанический термин «фитоценоз» - растительное сообщество, группировка растений с однородным характером взаимоотношений между ними самими и между ними и средой. Еще одним природным компонентом, с которым непосредственно контактируют растения, является атмосфера. Для характеристики биогеоценоза важны также условия увлажнения. Кроме того, любой фитоценоз всегда населен разнообразными животными.
Объедив все указанные составляющие в одно целое, мы получим структуру биогеоценоза (рис. 10). Она включает фитоценоз — растительное сообщество (автотрофные организмы, продуценты); зооценоз — животное население (гетеротрофы, консументы) и микробоценоз — различные микроорганизмы (бактерии, грибы, простейшие (редуценты). Живую часть биогеоценоза Сукачев относил к биоценозу. Неживую, абиотическую часть биогеоценоза слагают совокупность климатических факторов данной территории — климатом, биокосное образование — эдафотоп (почва) и условия увлажнения (гидрологические факторы) — гидротоп. Совокупность абиотических компонентов биогеоценоза носит название биотоп. Каждый компонент в природе неотделим от другого. Главным созидателем живого вещества в пределах биогеоценоза является фитоценоз — зеленые растения. Используя солнечную энергию, зеленые растения создают огромную массу органического вещества. Состав и масса такого вещества зависят главным образом от особенностей атмосферы и почвенных условий, которые определяются, с одной стороны, географическим положением (зональность, обусловленная существованием определенных типов биомов), а с другой — рельефом местности и расположением фитоценоза. От состава и характеристики растительности зависит существование комплекса гетеротрофов. В свою очередь, биоценоз в целом определяет состав и количество органического вещества, попадающего в почву (степные богатые черноземы, слабогумусированная почва бореальных лесов и крайне бедные почвы влажного тропического леса). Животные в процессе жизнедеятельности также оказывают разнообразное влияние на растительность. Исключительно важны взаимодействия между микроорганизмами и растительностью, микроорганизмами и позвоночными и беспозвоночными животными.

Рис. 10. Структура биогеоценоза и схема взаимодействия его компонентов
Биогеоценоз и экосистемы
Биогеоценоз как структурная единица биосферы сходен с предложенной А. Тенсли трактовкой экосистемы. Биогеоценоз и экосистема — понятия сходные, но не одинаковые. Биогеоценоз следует рассматривать как элементарную комплексную, т.е. состоящую из биотопа и биоценоза, экосистему. Каждый биогеоценоз является экосистемой, но не каждая экосистема соответствует биогеоценозу.
Прежде всего, любой биогеоценоз выделяется только на суше. Биогеоценоз имеет конкретные границы, которые определяются границами растительного сообщества — фитоценоза. Образно говоря, биогеоценоз существует только в рамках фитоценоза. Там, где нет фитоценоза, нет и биогеоценоза. Понятия «экосистема» и «биогеоценоз» тождественны только для таких природных образований, как, к примеру, лес, луг, болото, поле. Для природных образований, меньших или больших по объему, нежели фитоценоз, либо в тех случаях, где фитоценоз выделить нельзя, применяется понятие «экосистема». Например, кочка на болоте, ручей — экосистемы, но не биогеоценозы. Только экосистемами являются морс, тундра, влажный тропический лес и т.п. В тундре, лесу можно выделить не один фитоценоз, а совокупность фитоценозов, представляющих собой более крупное образование, нежели биогеоценоз.
Экосистема может быть и меньше, и крупнее биогеоценоза. Экосистема — образование более общее, безранговое. Это может быть участок суши или водоема, прибрежная дюна или небольшой пруд. Это также вся биосфера в целом. Биогеоценоз заключен в границы фитоценоза и обозначает конкретный природный объект, занимающий определенное пространство на суше и отделенный пространственными границами от таких же объектов. Это реальная природная зона, в которой осуществляется биогенный круговорот.
http://www.grandars.ru/shkola/geografiy ... nozah.html , а при выделении популяции большая часть этих взаимодействий не учитывается. Это упрощает анализ популяционных систем, вопросов эволюции на популяционном уровне. Собственно, несмотря на полсотни лет после появления понятий биогеоценоз и биосфера переход на этот уровень восприятия еще продолжается. Западные ученые все еще более склонны к понятию экосистема, не отражающего степень целостности системы как у бгц. Наука там развивались в уже практически разрушенной человеком биосистемной среде, поэтому континуальные и вычленяющие подходы больше применяются. А так в природе вы чистую популяцию не увидите, только биогеоценоз. Даже на гидропонике остается экотоп(раствор, свет, воздух), зоо-и микробо ценоз (вредители и болезни). Поэтому я и считаю популяцию абстрактной системой.
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 14 июл 2017, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вставка статьи
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение dmitr »

Приветствую Маршал (не знаю имени).
Касательно динозавров . :)
Когда начинаются обсуждения того , что было 65 млн лет назад , то всерьёз говорить об однозначности причин чего либо, будь то это астероид или цветковые, вообще не приходиться. С точки зрения логики всё это лишь гипотезы не более , не претендующие даже на статус теории.
Серьезные люди это понимают. А ученные .... мягко говоря ,не всегда . Гипотеза астероида эффектна и драматична , тем более , что на эту тему ставят такие захватывающие ролики. :) Есть и другие гипотезы все они стоят друг друга.
Здесь нужно понимать менталитет ученных. А именно их понимание что есть ДОКАЗАННОСТЬ.
Вот нашли ученные кратер , который по времени совпадает с гибелью динозавров и вот тебе пожалуйста доказанность теории. Нашли они следы бактерий в костях динозавров и вот уже доказанна новая теория, согласно которой динозавры вымерли , так как произошло объединение континентов и микроорганизмы с одного континента попали на другой , в результате животные не имевшие иммунитета повымирали.
Так же и с поселениями людей. Меня всегда это умиляет . Если к примеру установленно , что люди ушли из поселения в первом веке нашей эры, то ученные тут же берут керны льда с Гренландии и смотрят . Бац. На тебе ! В керне много пепла . Значит виноват вулкан. Готова теория.
Второй момент , связанный с доказанностью в науке, это когда ученные договариваются . Обычно пишут так "большинство современных ученных полагает , что причиной ,,,,,, послужило ..... " Опять таки это не значит что тут всё ясно . Это значит , что десяток наиболее маститых встретились и "договорились" считать так. Доказанность тут не причём.
Вот отсюда всё и идёт. И интернет тут не виноват. :yes: Напротив именно интернет лишил науку некой священной монополии на изложение истины , которой она долгое время обладала.
Твоя теория о том , что у динозавров в ходе эволюции перестали появляться новые виды , в связи с появлением цветковых это то же не более чем гипотеза. Скажем хотя бы о том , что появление видов эволюционным путём вообще никем не доказано и в настоящее время часто оспаривается . :yes: Очень любят в последнее время критиковать теорию происхождения видов. Много в этой теории несуразностей и прямых нелепостей.
Что касается ГМО , то оно здесь и сейчас. То что данный вопрос по видимому умышленно запутан сомнений не вызывает . Ну так хочешь не хочешь речь идёт ведь о нашем здоровье. Поэтому может быть и решишь всё же потратить время и разберешься с вопросом? :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение Маршал »

dmitr писал(а): и решишь всё же потратить время и разберешься с вопросом?
Несколько непривычно изложена научная среда, но в общем порой бывает и так, наверное. Обычно критерии признания идей все-таки более комплексные. Но наука это тоже люди. Как пел Высоцкий, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Про астероид - теорией это так и не стало, гипотеза это максимум, там еще был иридиевый след от импакта во многих отложениях того времени, но все равно это только один из аспектов изменения жизни того времени. Биосистемы наиболее сложные из пока что созданного, и технократические подходы к их истолкованию и управлению давно показали свою несостоятельность. Поэтому по вопросам палеонтологии я предпочитаю взгляды палеонтологов ( а винограда - виноградарей :yes: ). А разобраться с гмо, да, было бы неплохо, но у меня есть своя мегазадача, и времени на всё не хватит, увы.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Сообщение dmitr »

Маршал писал(а): А разобраться с гмо, да, было бы неплохо, но у меня есть своя мегазадача, и времени на всё не хватит, увы.
Ну хорошо хоть подтвердил , что не всё тут так просто . А то видел же некоторые авторы тут в теме расписали , что всё тут понятно , :) и вообще кто задаёт подобные вопросы про ГМО это маркер , на ограниченность. :D
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»