ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность
Всем добрый день .
Хочу вынести на обсуждение тему по моему мнению достаточно важную для всех . Более того тема биологическая и напрямую связана с размножением и физиологией растений.
Учитывая , что на форуме участвуют многие профильные специалисты думаю их мнение будет достаточно интересным всем.
Итак разделим вопрос на два под вопроса.
1. приносит ли вред употребление ГМО продуктов организму в которое он попадает через пищеварительную систему?
2. возможен ли вред человеку , употребляющему в пищу мясо животного , выращенного на ГМО корме?
Как всем известно ГМО окружают нас со всех сторон . Соя потенциально практически вся ГМО. Животных последние лет 15 кормят пром комбикормами , которые производятся практически исключительно на сое.
На самом деле вопрос ГМО крайне тёмный.
А что нам известно о ГМО? Большей частью это шумиха , поднимаемая прессой и различными каналами типа РЕН ТВ , цель которой просто привлечь побольше аудитории.
С одной стороны есть статистика. Которая говорит , что в странах где массово употребляют ГМО в разы выше аллергии и онкологии , чем в странах , где ГМО запрещены.
Но для ученных это конечно не доказательство вреда ГМО . Слишком косвенно . Им нужны прямые доказательства . А с ними оказывается не густо .
Есть исследования Ермаковой . Есть исследования по моему одного французского ученного. Вот пожалуй и всё. Этими исследованиями был доказан вред использования ГМО продуктов . Однако , официальная наука данные исследования раскритиковала в пух и прах . Хотя критика то всё больше напоминала придирки , вроде как критика оппонентов в моём опыте с драценой .
В общем официальная наука на сегодняшний день вред ГМО продуктов не признаёт... С одной стороны и тут же запрещает их употребление в некоторых странах ! Также заставляет производителей в обязательном порядке отражать на упаковке факт использования ГМО . Зачем интересно знать если вреда от этих продуктов нет? Непоследовательная позиция по меньшей мере.
Второй вопрос о возможности вреда при употреблении в пищу животных , выращенных на ГМО кормах ещё интересней , так как прямо связан с таким явлением как параллельный перенос генов . А именно могут ли гены ГМО растений внедриться в гены животных , съевших ГМО продукт , а затем в гены человека , употребившего в пищу животных?
Наука утверждает , что за всю историю не было зафиксированного ни одного случая подобного параллельного переноса ген. Иначе к примеру у человека съевшего птицу могли вдруг появиться крылья , в связи с тем , что соответствующий ген птицы встроился бы в человеческий геном.
Вроде всё ясно и употребление животным ГМО корма ни как не может повлиять на человека, который ест мясо животного . Однако , не тут то было. В Европе обязали производителей мяса указывать в обязательном порядке сведения об использовании ГМО корма при откорме животного. Зачем ? Ведь паралельного переноса генов быть не может? Опять непоследовательная позиция ученных . Вроде и дали заключение... и вроде как сомневаются в нем. Подобные непоследовательности заставляют сильно усомниться в компетентности современной науки в вопросах анализа такого явления как ГМО и его последствия.
В настоящее время думаю процентов 90 мяса в России производиться как пром предприятиями , так и частниками с использованием сои . Так что ....
Итак всё же есть ли вред от ГМО продуктов?
Хочу вынести на обсуждение тему по моему мнению достаточно важную для всех . Более того тема биологическая и напрямую связана с размножением и физиологией растений.
Учитывая , что на форуме участвуют многие профильные специалисты думаю их мнение будет достаточно интересным всем.
Итак разделим вопрос на два под вопроса.
1. приносит ли вред употребление ГМО продуктов организму в которое он попадает через пищеварительную систему?
2. возможен ли вред человеку , употребляющему в пищу мясо животного , выращенного на ГМО корме?
Как всем известно ГМО окружают нас со всех сторон . Соя потенциально практически вся ГМО. Животных последние лет 15 кормят пром комбикормами , которые производятся практически исключительно на сое.
На самом деле вопрос ГМО крайне тёмный.
А что нам известно о ГМО? Большей частью это шумиха , поднимаемая прессой и различными каналами типа РЕН ТВ , цель которой просто привлечь побольше аудитории.
С одной стороны есть статистика. Которая говорит , что в странах где массово употребляют ГМО в разы выше аллергии и онкологии , чем в странах , где ГМО запрещены.
Но для ученных это конечно не доказательство вреда ГМО . Слишком косвенно . Им нужны прямые доказательства . А с ними оказывается не густо .
Есть исследования Ермаковой . Есть исследования по моему одного французского ученного. Вот пожалуй и всё. Этими исследованиями был доказан вред использования ГМО продуктов . Однако , официальная наука данные исследования раскритиковала в пух и прах . Хотя критика то всё больше напоминала придирки , вроде как критика оппонентов в моём опыте с драценой .
В общем официальная наука на сегодняшний день вред ГМО продуктов не признаёт... С одной стороны и тут же запрещает их употребление в некоторых странах ! Также заставляет производителей в обязательном порядке отражать на упаковке факт использования ГМО . Зачем интересно знать если вреда от этих продуктов нет? Непоследовательная позиция по меньшей мере.
Второй вопрос о возможности вреда при употреблении в пищу животных , выращенных на ГМО кормах ещё интересней , так как прямо связан с таким явлением как параллельный перенос генов . А именно могут ли гены ГМО растений внедриться в гены животных , съевших ГМО продукт , а затем в гены человека , употребившего в пищу животных?
Наука утверждает , что за всю историю не было зафиксированного ни одного случая подобного параллельного переноса ген. Иначе к примеру у человека съевшего птицу могли вдруг появиться крылья , в связи с тем , что соответствующий ген птицы встроился бы в человеческий геном.
Вроде всё ясно и употребление животным ГМО корма ни как не может повлиять на человека, который ест мясо животного . Однако , не тут то было. В Европе обязали производителей мяса указывать в обязательном порядке сведения об использовании ГМО корма при откорме животного. Зачем ? Ведь паралельного переноса генов быть не может? Опять непоследовательная позиция ученных . Вроде и дали заключение... и вроде как сомневаются в нем. Подобные непоследовательности заставляют сильно усомниться в компетентности современной науки в вопросах анализа такого явления как ГМО и его последствия.
В настоящее время думаю процентов 90 мяса в России производиться как пром предприятиями , так и частниками с использованием сои . Так что ....
Итак всё же есть ли вред от ГМО продуктов?
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:52
- Город: \ Российское Приазовье.
- Подпись: Александр- Саша _______
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ГМО. Вред для хдоровья , миф или реальность.
Дмитрий , напишите правильно то слово о чём речь .
Исправлено
R6CD ex UA6- 101-1850, RA6AOC, UA6BBZ, RN6CD
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Здравствуйте Все.
Всё, что использует человек, - палка о двух концах.Начиная с топора и до атомной энергии, можно убивать, а можно и созидать.
В человеческой генной инженерии ничего нового нет, в природе это всё есть, например горизонтальный перенос генов.Это очередной шаг в развитии человечества, и чтобы не отставать нам тоже надо "шагать".Чтобы нас всякие "монсанты" не дурили и чтобы самим разбираться кто есть кто.В общих чертах здесь.
Всё, что использует человек, - палка о двух концах.Начиная с топора и до атомной энергии, можно убивать, а можно и созидать.
В человеческой генной инженерии ничего нового нет, в природе это всё есть, например горизонтальный перенос генов.Это очередной шаг в развитии человечества, и чтобы не отставать нам тоже надо "шагать".Чтобы нас всякие "монсанты" не дурили и чтобы самим разбираться кто есть кто.В общих чертах здесь.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3473
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Дмитрий,есть ли вред или нет ...время покажет ...
но главное не в этом,чтобы дискутировать на эту тему,нужно обладать минимальной основой по генетике и эволюции ...а такая база здесь,мало у кого имеется ..
но главное не в этом,чтобы дискутировать на эту тему,нужно обладать минимальной основой по генетике и эволюции ...а такая база здесь,мало у кого имеется ..
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
- Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
- Подпись: Ляля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Лет 10 тому назад снимали фильм Институту питания РАН.Там у них с 60-х годов ведутся наблюдения над крысами,которых кормят кормами
ГМО.Крыски очень бодрые и активные.Уже выросло несколько поколений.Прекрасно размножаются и отлично себя чувствуют.
Пока наблюдения не подтверждают вред ГМО для крыс по-крайней мере.
А вот когда работали с Институтом садоводства,то там с ужасом говорили о ГМО.Говорили,что если все растения станут ГМО,то они не
смогут размножаться.Вот это-то и плохо.Поэтому ГМО у нас не пускают.
Сама я частенько покупаю сою.Выращенную у нас.Как-то попробовала прорастить семена-прорасли.Посадила.Выросла соя.Так что у нас
соя не ГМО.
Мне лично нравиться делать в соевой"корове"молоко.Когда давно за 50,то фитоэстрогены бодрят отлично!
После того,как я видела крыс в Институте питания,выращиваемых на ГМО,лично меня продукты с ГМО не пугают.Я могу их есть спокойно.
Только вот где они,в нашей стране...
ГМО.Крыски очень бодрые и активные.Уже выросло несколько поколений.Прекрасно размножаются и отлично себя чувствуют.
Пока наблюдения не подтверждают вред ГМО для крыс по-крайней мере.
А вот когда работали с Институтом садоводства,то там с ужасом говорили о ГМО.Говорили,что если все растения станут ГМО,то они не
смогут размножаться.Вот это-то и плохо.Поэтому ГМО у нас не пускают.
Сама я частенько покупаю сою.Выращенную у нас.Как-то попробовала прорастить семена-прорасли.Посадила.Выросла соя.Так что у нас
соя не ГМО.
Мне лично нравиться делать в соевой"корове"молоко.Когда давно за 50,то фитоэстрогены бодрят отлично!
После того,как я видела крыс в Институте питания,выращиваемых на ГМО,лично меня продукты с ГМО не пугают.Я могу их есть спокойно.
Только вот где они,в нашей стране...
- Андронов
- Освоившийся
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 05 мар 2016, 23:12
- Город: г. Мелитополь Единая Украина
- Подпись: Подпись:
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Вы всерьёз считаете, что мы, простые прохожие, владеем информацией по этой теме?dmitr писал(а):Итак всё же есть ли вред от ГМО продуктов?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Расскажите об этом подробнее, очень интересно. В чем суть процесса, как это происходит?oleg.saratov писал(а):в природе это всё есть, например горизонтальный перенос генов
И еще большая просьба: не отправляйте по ссылкам чего-то где-то читать. Скажите в двух словах хотя бы то, что хотите этим сказать, а то там много чего можно интерпретировать. Да и невозможно понять по Вашей ссылке, что это за документ - ни названия, ни авторов.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
При всё уважении Олег , позволю не согласиться. Когда речь идёт о нашем здоровье, фраза "время покажет " как то не сильно вдохновляет , да и просто не устраивает. И лишние лет 20-30 жизни никому лишние не будут . А посему есть резон озадачиться вопросом и попытаться в нем разобраться.Филиппов Олег писал(а):Дмитрий,есть ли вред или нет ...время покажет ...
но главное не в этом,чтобы дискутировать на эту тему,нужно обладать минимальной основой по генетике и эволюции ...а такая база здесь,мало у кого имеется ..
По поводу малой базы соглашусь , однако всё же есть у некоторых . А потом и время прошло уже немало и опыт уже есть и опыты есть поставленные и здравые рассуждения компетентных людей на эту тему. Просто нужно всё это собрать в одном месте и проанализировать с участием того малого количества , которые имеют базу для этого.
ТО что крыски бодро бегают это хорошо и внушает оптимизм. А вот по поводу того , что ГМО соя не даст плодов это один из мифов. Размножение ГМО растений ничем не отличается от размножения обычных растений. Они также дают пыльцу и эта пыльца имеет ПОЛНУЮ возможность переопылиться с пыльцой нормальных не ГМО растений. В этом то как раз и проблема. Взять туже сою . До 2015 года у нас разрешалось выращивать трансгенную сою . И не только её . По моему даже какой то тип пшеницы трансгенной разрешалось. А поля то были рядом с обычной соей. Следовательно , ГМО соя легко могла опылить обычную сою и таким образом передать ей гены ( к параллельному переносу это никакого отношения не имеет). Таким образом никто сейчас не может утверждать , что в так называемой обычной сое у нас в стране отсутствуют гены трансгенной сои.Ляля писал(а):Лет 10 тому назад снимали фильм Институту питания РАН.Там у них с 60-х годов ведутся наблюдения над крысами,которых кормят кормами
ГМО.Крыски очень бодрые и активные.Уже выросло несколько поколений.Прекрасно размножаются и отлично себя чувствуют.
Пока наблюдения не подтверждают вред ГМО для крыс по-крайней мере.
А вот когда работали с Институтом садоводства,то там с ужасом говорили о ГМО.Говорили,что если все растения станут ГМО,то они не
смогут размножаться.
Сама я частенько покупаю сою.Выращенную у нас.Как-то попробовала прорастить семена-прорасли.Посадила.Выросла соя.Так что у нас
В том же США вообще проблема -трансгенные виды просто вытесняют обычные . То есть ведут себя как инвазивный вид.
Я уже не раз писал , что не верю в теории заговора , но понимаю , что людьми обычно движут земные потребности. Ну например , ученные хотят получать деньги на житьё бытьё и на исследование в том числе. А это будет у них в том случае если от них будет отдача. Поэтому они должны периодически предлагать что то от чего будет польза. Даже если эта польза сомнительна.Андронов писал(а):Вы всерьёз считаете, что мы, простые прохожие, владеем информацией по этой теме?
Понятно , что если они при этом все же дадут пенку , с выдадут на гора в очередной раз полную лажу , то тем не менее они будут упираться и покрывать друг друга (кастовая солидарность ) . Но шило в мешке утаить трудно . Всё равно материалы будут вылезать наружу и попадать в том числе и таким как мы прохожим.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Процесс, конечно, уже не остановить.
В рамках вносимых изменений генома (устойчивость к заболеваниям, увеличение урожайности, скорость созревания урожая и т.п.) я не вижу никакой опасности для человека, по крайней мере, большей опасности, которая сегодня существует от множества других нам привычных факторов, на которые, чаще всего, и внимания-то никто не обращает. Но даже если будут что-то делать за гранью разумного, то нам об этом точно не скажут, а определить это на уровне (крысы бодрые, или не бодрые и т.п.) объективно ну совершенно невозможно. От простого аспирина случается больше изменений в организме человека, чем от растений с измененными генами.
Но поговорить интересно, конечно.
Потребности простые: через 20-30 лет людям на планете кушать будет нечего. Поэтому, тот, кто вырастит на той же площади посевов в 5-10 раз больше продукции, тот и будет "править миром". Американцы это уже давно поняли, у нас - все наоборот.dmitr писал(а):Я уже не раз писал , что не верю в теории заговора , но понимаю , что людьми обычно движут земные потребности.
В рамках вносимых изменений генома (устойчивость к заболеваниям, увеличение урожайности, скорость созревания урожая и т.п.) я не вижу никакой опасности для человека, по крайней мере, большей опасности, которая сегодня существует от множества других нам привычных факторов, на которые, чаще всего, и внимания-то никто не обращает. Но даже если будут что-то делать за гранью разумного, то нам об этом точно не скажут, а определить это на уровне (крысы бодрые, или не бодрые и т.п.) объективно ну совершенно невозможно. От простого аспирина случается больше изменений в организме человека, чем от растений с измененными генами.
Но поговорить интересно, конечно.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.
Добрый день.Agar писал(а):Расскажите об этом подробнее, очень интересно...
Скажите в двух словах хотя бы ...
Для эволюции живых организмов на Земле нужен постоянный обмен генами.На Земле есть одноклеточные и многоклеточные организмы.
У одноклеточных организмов нет разделения на соматические и половые клетки.Их единственная клетка является одновременно и половой и соматической, и любые произошедшие в ней изменения генов беспрепятственно и неизбежно передаются потомкам.Для обмена генами бактерии используют горизонтальный перенос генов(ГПГ).
ГПГ - комбинирование фрагментов разных, не родственныхгенов.
Многоклеточные для обмена генами используют половое размножение - вертикальный перенос генов.При половом размножении происходит смешивание генов близкородственных организмов.Так как самые древние на Земле - одноклеточные, считается,что и половое размножение напрямую произошло от ГПГ.
Так как все живые организмы на Земле дальние родственники, то и у многоклеточных возможен ГПГ.Чем и занимается генная инженерия.
Недавно, в другой теме писали, что самые удачные гибриды винограда получились от межвидового скрещивания.То есть при смешивании генов уже отдалённых родственников.Генная инженерия позволяет смешивать (изменять) только отдельные, необходимые гены от самых дальних родственников.Но Дмитрий правильно заметил, что если выпустить такое растение на волю, последствия не предсказуемы.
Александр, в двух словах я и написал, что из одного и того же можно сделать и что-то полезное, и что-то вредное.А в ссылке уже подробнее и квалифицированнее - известные факты, что такое генная инженерия, её достижения и перспективы.Agar писал(а):И еще большая просьба: не отправляйте по ссылкам чего-то где-то читать. Скажите в двух словах хотя бы то, что хотите этим сказать,
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: @nn@, aibolit, Агапыч, nik1878, RaimisPlu, Галка, WLADIMIR, zelenu, Красная вишня, Вик, дядя Фёдор, Маршал, ЮРИЙ2014 и 447 гостей