ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 24 окт 2017, 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 00:14 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 19 май 2014, 23:22
Сообщения: 24
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Город: Шахты
Подпись: Сергей
По цвету. А если помидор зеленый, то только по форме,так как мята -это безвкусный запах, а помидор - вкус с запахом,но запах от него из роту в нос не попадает,а напрямую в нос он не лезет :D
Тема - чистой воды холивар и запудривание мозгов себе и людям. Вера на первой странице все красиво и со знанием дела разложила по полочкам.
И таки да,невозможно объяснить человеку,что такое виноградный мускат,если у него вкус ни разу не пересекался с запахом.
Тут я бы посоветовал следующий несложный эксперимент - заткните нос хорошенько,прополощите как следует рот тройным одеколоном,ототкните нос и закрытым ртом погоняйте внутри себя воздух. Результат вас приятно удивит,даю гарантию! 8-)

P.S. 99.9% временно потерявших нюх человеков в один голос утверждают,что еда стала безвкусной. Оставшийся 0.01% это как раз те,у которых все прямые всегда были параллельны.



За это сообщение автора ssv73 поблагодарили: 2 Вера Бова, Эка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 08:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3651
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 11091 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
ssv73 писал(а):

,ототкните нос и закрытым ртом погоняйте внутри себя воздух.

А как это - "погонять ртом" :?: :unknown:

К слову о мускатах:
И вкус и запах можно описать лишь в сравнении с чем-либо. Если человек не пробовал на вкус, не нюхал это "что-либо" мускатное, объяснить ему невозможно.
А мускаты очень разные. Например, мускат Виктории дает и ощущение мягкости во рту и аромата в носу. Иные - резкий привкус(горьковатый, содовый, др.) и необычный запах, например" - кошачий", или парфюмерный.
Надо подыскивать аналогии.
Я недавно обнаружил мускат в Хасанском сладком. Вкуса мускатного почти нет. Аромат, когда делаешь выдох носом, есть. И задумался: как его описать. Ассоциации подсказали мне, что такой аромат издает луг, когда выйдешь на него ранним утром, до восхода солнца. Солнце ещё не разбудило цветы и нет симфонии запахов в которой доминирует первой скрипкой наиболее сильно цветущая трава. Но луг издает спокойный аромат скошенной травы, полный кислорода, которым не можешь надышаться Описал мускат ХС, как аромат утреннего луга.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 dmitr, Вера Бова, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 09:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2766
Благодарил (а): 5512 раз.
Поблагодарили: 6613 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Евгений Родимин писал(а):

К слову о мускатах:
И вкус и запах можно описать лишь в сравнении с чем-либо. Если человек не пробовал на вкус, не нюхал это "что-либо" мускатное, объяснить ему невозможно..


Как же так Евгений ?

Цитата:
мускат Виктории дает и ощущение мягкости во рту и аромата в носу


Цитата:
Иные - резкий привкус(горьковатый, содовый, др.) и необычный запах, например" - кошачий", или парфюмерный.


Все знают , что такое мягкость во рту и все знают , что такое горьковатость или солоноватость и т.д.
Вы все путаете два понятия "понять" и "почувствовать".
Простой пример. Все понимают что такое океан . Все знают , что вода соленная и т.д. То есть если человек вдруг окажется в океане , он его ни с чем не спутает . Узнает наверняка по тому пониманию , что у него присутствует.
Но почувствовать океан можно только присутствуя там.
Точно также и с вкусом должно быть доступное в словах понимание вкуса . Такое , что как да либо столкнувшись с этим вкусом человек сразу бы сказал - "вот, вот это то самое про которое я столько читал и слышал".
[/quote]

Хорошо Евгений , а как тогда быть с приводимой мною инфо , что через носоглотку человек запахи не чувствует. Я даже ссылки приводил и пример с луком и чесноком.?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Филиппов Олег писал(а):

ну хорошо ...а как ты отличаешь мяту, к примеру, от помидора


Это шутка Олег как я понимаю ? :)
Ну шути , шути . Однако ты человек ученный и должен понимать, что научный подход предполагает чёткое определение понятий .

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 09:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3651
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 11091 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
dmitr писал(а):

Точно также и с вкусом должно быть доступное в словах понимание вкуса . Такое , что как да либо столкнувшись с этим вкусом человек сразу бы сказал - "вот, вот это то самое про которое я столько читал и слышал".

Да, надо сначала столкнуться. Одно только описание звуковым рядом ничего не даст. Попробуйте что-либо описать не приводя сравнений. Если мы говорим о запахах и вкусах моря, мы ссылаемся на вкус соли, запах иода, пр. Если человек в жизни не сталкивался с солью или иодом. пр., он не поймет что вдыхает море, если и будет стоять на берегу океана.

Лиши человека зрения, обоняния, пр. чувств; оставьте один слух и рассказывайте ему сколько угодно и что угодно. Потом верните ему все чувства (такие случаи были с врожденными патологиями) и для него все ваши рассказы останутся в прошлом. Мир придется открывать заново.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 dmitr, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 11:04 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2242
Благодарил (а): 4130 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
dmitr писал(а):

Это шутка Олег как я понимаю ?
Ну шути , шути . Однако ты человек ученный и должен понимать, что научный подход предполагает чёткое определение понятий .

Дмитрий,да нет, это не шутка ...как ты будешь различать мяту и помидор,с помощью ...как ты говоришь сладкого, горького, кислого, солёного вкуса

может быть ..есть, еще что нибудь в плане мускатов ..

да, если возвести два в четвертую степень ...то получится шестнадцать вариантов вкуса ...но этих нюансов в природе ...туча ..

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 14:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2766
Благодарил (а): 5512 раз.
Поблагодарили: 6613 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Филиппов Олег писал(а):

Дмитрий,да нет, это не шутка ...как ты будешь различать мяту и помидор,с помощью ...как ты говоришь сладкого, горького, кислого, солёного вкуса

может быть ..есть, еще что нибудь в плане мускатов ..

да, если возвести два в четвертую степень ...то получится шестнадцать вариантов вкуса ...но этих нюансов в природе ...туча ..


И опять ты Олег меня удивляешь. Тебе что мало 4 вкуса , чтобы различать все вкусы в природе? !
Ну так вспомни , что физиологически человек зрительно различает только три цвета . Всё остальное это оттенки и смеси этих трёх цветов. Итак всё цветовая гамма воспринимаемая человеком составлена на самом деле из 3 цветов.
Думаю теперь вспомнив про 3 основных цвета , тебе уже не покажется малым 4 вкуса.
Да также как и со зрением всё восприятие вкусовых ощущений строится на 4 вкусовых оттенках. Все вкусы это оттенки и смеси этих четырёх вкусов . Кроме того отдельные рецепторы не вкусовые воспринимают жирное. И отдельно я писал про пряности. Они только усиливают классический вкус. Плюс к этому ещё воспринимается консистенция.
Хочешь придумать что-нибудь новое - перепиши для начала физиологию. :yes:
Найди рецепторы на языке , которые отвечают за мускат . :) . Тогда да всё встанет на свои места.
Помидор про вкус которого ты пишешь это различные оттенки сладкого и кислого . Обычно кислого больше .Сладкие помидоры ценятся выше. Плюс к этому своя неповторимая консистенция плода. Но и конечно есть нотка горького небольшая. Вот тебе и помидорный вкус.

Ладно , про три цвета мы вспомнили . А теперь ответь мне на вопрос . Чем вкус мёда отличается от простого сахара? Ведь и там и там присутствует сильные нотки сладости. :yes: Может быть это и есть отличие муската? ;)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Евгений Родимин писал(а):

Да, надо сначала столкнуться. Одно только описание звуковым рядом ничего не даст. Попробуйте что-либо описать не приводя сравнений. Если мы говорим о запахах и вкусах моря, мы ссылаемся на вкус соли, запах иода, пр. Если человек в жизни не сталкивался с солью или иодом. пр., он не поймет что вдыхает море, если и будет стоять на берегу океана.

.


Ну так вкусы и описывают аналогиями , которые мы все знаем. Взять твой пример - запах утреннего луга .Вдыхали , знаем . Запах апельсина , знаем . Кошачий запах то же знаком.
Получается есть решаемая трудность с подбором аналогий . Вот и всё.

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 17:27 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2242
Благодарил (а): 4130 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
dmitr писал(а):

По своей химической природе это спирты. Как и все спирты на вкус они горьковаты (что соответствует и вкусу мускуса, от которого и пошло слово мускат). Так что говорить о каком то вкусе муската, кроме как горьковатом не приходиться (но это конечно в больших количествах, в ягоде или вине такого не будет ) .
Зато являясь летучими веществами эти вещества очень хорошо создают запахи.
Линалоол даёт аромат близкий к ландышу . Гераниол формирует аромат близкий к аромату чайной розы. А нерол формирует аромат апельсина.


Дмитрий,у тебя в этом абзаце текста ...сплошные противоречия ..

давай наконец то разбираться ...так существует мускат или нет?

вот для начала посмотри эту картинку ...здесь представлены химические формулы ацикличеких монотерпенов ...и самое главное где они встречаются..

Вложение:
QIP Shot - Screen 591.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: dmitr
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 18:42 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:44
Сообщения: 103
Благодарил (а): 968 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Город: Браслав, Витебская область
Подпись: Роман
Доброго дня всем! Народ Вы реально прикалываетесь или как? Пять станиц обсуждения по сути ни о чем! Со 2 октября (с даты создания темы) обсуждение о мускатном вкусе находится в активных темах впереди планеты всей! ИМХО кроме 3-5 человек переписывающихся в этой теме она никому не интересна? Если заходить на сайт без регистрации и без перехода на форум то открывается пару сообщений из активных тем. Ну вот прикиньте сколько за это время на сайт могло прийти новичков в надежде найти интересную информацию по выращиванию винограда, а тут мускат-мускус-океан-соль -йод-запах-вкус-нос-носоглотка. Я понимаю в болталке темы обо всем и ни о чем, но не проще ли такие темы если и начинать в форуме, то потом плавно переходить в личку и там уже мериться чем угодно (ну например интеллектом :) Вера Бова правильно сделала что вовремя соскочила с этой темы. Неужели в конце сезона не о чем больше поговорить ведь не зима ещё не сезон обострения!!! На форуме создано так много тем для осуждения, неужели они никому не интересны?
Гуру виноградарства и просто любители этой чудесной ягоды делитесь информация о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д. и т.п. ИМХО новичкам и не только эта информация будет гораздо полезней. Не судите строго за сообщение, ни кого не хотел обидеть!



За это сообщение автора @Роман@ поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Григоренко Александр, wldmir, Вадим Точилин, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 20:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2766
Благодарил (а): 5512 раз.
Поблагодарили: 6613 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Филиппов Олег писал(а):

Дмитрий,у тебя в этом абзаце текста ...сплошные противоречия ..

давай наконец то разбираться ...так существует мускат или нет?

вот для начала посмотри эту картинку ...здесь представлены химические формулы ацикличеких монотерпенов ...и самое главное где они встречаются..

Вложение:
QIP Shot - Screen 591.png


Так я Олег эту инфо то же не с потолка взял. Ссылки выложил и Владимир (биоценозис) ту же инфо выложил.
Ты эти формулы е чему выложил ?
Может лучше на мой вопрос про мед ответишь ? Вероятно мед при раскусывании раскрывает свой аромат., который летит прямо в носю. :D

@Роман@ писал(а):

Доброго дня всем! .....Если заходить на сайт без регистрации и без перехода на форум то открывается пару сообщений из активных тем. Ну вот прикиньте сколько за это время на сайт могло прийти новичков в надежде найти интересную информацию по выращиванию винограда, а тут мускат-мускус-океан-соль -йод-запах-вкус-нос-носоглотка. Я понимаю в болталке темы обо всем и ни о чем, но не проще ли такие темы если и начинать в форуме, то потом плавно переходить в личку и там уже мериться чем угодно (ну например интеллектом :) Вера Бова правильно сделала что вовремя соскочила с этой темы. Неужели в конце сезона не о чем больше поговорить ведь не зима ещё не сезон обострения!!! На форуме создано так много тем для осуждения, неужели они никому не интересны?
Гуру виноградарства и просто любители этой чудесной ягоды делитесь информация о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д. и т.п. ИМХО новичкам и не только эта информация будет гораздо полезней. Не судите строго за сообщение, ни кого не хотел обидеть!


Роман ... Глянь сколько тут тем на форуме , как звезд на небе и во всех
темах
Цитата:
любители этой чудесной ягоды делятся информацией о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д.


Так и читай их . Всего одна тема из сотни дискуссия. Не нравится не читай .И новички тоже выберут что читать.
А хочешь обсуждать тему так пиши по теме.

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что же такое мускатный вкус винограда?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 21:30 
Не в сети
Новичoк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2017, 22:19
Сообщения: 7
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город: Рязань
Подпись: С уважением, Олег
Уважаемые гуру, да, мускат,- это отличный от "простого" вкус-привкус-послевкусие...
А то, что описания и восприятия разнятся, так нет общеизвестной широко распространенной школы-шкалы, вот и мерим кто чем привык, как сапожник Пушкинский и легендарные слепцы http://1.bp.blogspot.com/-LNzlipGDT8g/U ... sy-i-slon/
С уважением и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: biocenosis, BlackKnight, KIM, Nat, R6CD, Катерина55, ИгорьИ и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru