Обо всем и ни о чём
- Александр Ковтунов
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 2258
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 23:51
- Город: С-КФО г.Невинномысск
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Правильно,Наталья! Понятия сформулированы,движемся дальше.
С уважением, Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1466
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 03:03
- Город: .
- Подпись: ...
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Спасибо. Теперь темины понятны. И стало понятно почему в прошлом году у меня вымерзли три куста дикого винограда при -15-20 с морозостойкостью -40. Получается в нашей "деревне" желательно ничего не оставлять на зиму на шпалере.Пузенко Наталья писал(а):Давайте окончательно сформулируем понятия морозостйкости и зимостойкости:
Морозостойкость винограда - это способность растения переносить понижение температур ниже 0 С.
Зимостойкость - способностью переносить без сильных повреждений низкотемпературные условия зимнего периода. Под зимостойкостью понимают не только способность противостоять морозам, но и выпреванию под землей или снегом, иссушающим зимним ветрам, образованию ледяной корки и т.п.
В х-ках винограда, как правило, указывается морозостойкость, как бы "лукаво"-устойчивость к морозам в -20-25. (но суть моего вопроса не в этом), раз есть понятие "зимостойкость", то оно как бы должно иметь какое то значение (градусы, баллы...)
Какое? Или это определение чисто субъективное? Типа - чай горячий?
- Сергей Донецкий
- Освоившийся
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 27 дек 2008, 23:31
- Откуда: Воронежская обл. пос.Воронежский 51 гр.30мин.СШ,39 гр.17 мин.ВД.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Я не думаю,что зимостойкость можно выразить в каких-то единицах.Слишком много факторов влияет.
Чтобы не ломать себе голову по поводу зимостойкости винограда,надо просто укрывать любой стоящий виноград.
Чтобы не ломать себе голову по поводу зимостойкости винограда,надо просто укрывать любой стоящий виноград.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1961
- Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:45
- Город: Борисоглебск
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
абсолютно разумное решение, тем более что в описаниях сортов и гибридов эта тема проходит очень относительно- устойчив, малоустойчив, среднеустойчив и т.д. Математически смоделировать это конечно крайне трудно. Ну а что касаемо конкретного образца- то вообще невозможно. Поэтому вывод напрашивается сам- укрывай все то, , что не хочешь потерять. В этом как раз и есть еще одно преимущество винограда перед остальными культурами- попробуй ка персик или абрикос укрой под снег... Есть конечно мастера- читал, но это.....
Кстати по поводу терминов- как то на рынке пришлось столкнуться с южным тоговцем саженцами винограда, который назвал себя кандидатом наук(С\Х), но для него разницы в морозостойкости и зимостойкости не существовало. Он даже на меня обиделся, когда я начитавшись Курдюмова, стал задавать ему "глупые" вопросы. Так что эта тема на самом деле реально актуальна, раз даже КСН порой ее не знают.
Кстати по поводу терминов- как то на рынке пришлось столкнуться с южным тоговцем саженцами винограда, который назвал себя кандидатом наук(С\Х), но для него разницы в морозостойкости и зимостойкости не существовало. Он даже на меня обиделся, когда я начитавшись Курдюмова, стал задавать ему "глупые" вопросы. Так что эта тема на самом деле реально актуальна, раз даже КСН порой ее не знают.
- Е.ВикторА
- Освоившийся
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:45
- Город: Самара Б-Глушица
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Привет. Зимостойкость винограда (по моему мнению) определяется:абсолютно разумное решение, тем более что в описаниях сортов и гибридов эта тема проходит очень относительно- устойчив, малоустойчив, среднеустойчив и т.д. Математически смоделировать это конечно крайне трудно. Ну а что касаемо конкретного образца- то вообще невозможно. Поэтому вывод напрашивается сам- укрывай все то, , что не хочешь потерять. В этом как раз и есть еще одно преимущество винограда перед остальными культурами- попробуй ка персик или абрикос укрой под снег... Есть конечно мастера- читал, но это.....
1. агро-климатическими характеристиками участка,
2. сортовым составом виноградника,
3. целью и задачами выращивания винограда,
4. агротехникой (способом ведения виноградника)
1. параметры для конкретного участка - известны
2. подбор сортов за нами
3. виноградники; а) интенсивно - продуктивные (по ягоде и саженцам), б) продуктивно - коллекционные (чубуки, саженцы), в) селекционно - коллекционные, г) малые и пр.
4.1 способ ведения; чистый пар, комбинированный с использованием сидератов и др., залужение, мульчирование .
4.2 схема и способ посадки, конструкция шпалеры и соответствующая формировка и обрезка.
4.3 агротехнических мероприятий направленных на выращивание сильных, здоровых, хорошо вызревших кустов; раскрытие кустов, применение культивационных устройств для зашиты от заморозков, поливы в т.ч. влагозарядковые, подкормки, борьбу с болезнями и вредителями, нормировки, зеленые операции, повышение САТ, увеличение фотосинтеза, снегозадержание и т.д..
Мы предприняли все необходимые меры? к выращиванию сильных,здоровых, хорошо вызревших кустов с известной морозостойкостью.
О зимостойкости и укрытию кустов, в соответствии с климатическими условиями. У всех они разные - где-то достаточно обернуть лозу мешковиной, а где-то закапывать землей или устраивать капитальные укрытия?? Хорошо бы посмотреть, поспрошать у виноградарей со схожими агроклиматическими условиями.
Будьте здоровы и с виноградом. Виктор..
- Светлана Мыкало
- Завсегдатай
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 18:57
- Город: Омск
- Подпись: Светлана [url=http://www.meteonova.
- Откуда: г. Омск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Предлагаю к обсуждению.
Наталья и Е.ВикторА подвели т.с. черту. Точнее может и можно, но вряд ли нужно.Кратко.чётко . ясно.
Спасибо Вам!
Спасибо Вам!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57534
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 1500 раз
Re: Предлагаю к обсуждению.
Понятия то хороший, но вот давайте посмотрим что выходит на практике: укрываю я и сорта и ГФ с повышенной зимостойкостью и морозоустойчивостью и старенький Кардинал одинаково. И что интересно- и те и он живы, хотя имеют различные температуры морозоустойчивости...... Значит, делаю я вывод, для моего участка совсем не важно -24 держит сорт или -18. Права я?
- Сергей Алексеевич.
- Завсегдатай
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:54
- Город: Ростовская обл.
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Наталья, я с Вами полностью согласен, хорошо вызревшая лоза и укрытая от зимних ветров,мороза и гололёда, перезимует одинаково, что -24 что -18. Это мои личные наблюдения.
Сергей.
- Е.ВикторА
- Освоившийся
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:45
- Город: Самара Б-Глушица
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Предлагаю к обсуждению.
Привет..
Наталья, Сергей Алексеевич. Согласен, большинство новых ГФ и старых сортов могут зимовать прижатыми к земле без дополнительного укрытия, при наличии снежного покрова более 10 см. или снегогенератора, приемлемых характеристик, позволяющего снежный покров создавать в необходимые сроки и в нужном количестве.
Наталья, Сергей Алексеевич. Согласен, большинство новых ГФ и старых сортов могут зимовать прижатыми к земле без дополнительного укрытия, при наличии снежного покрова более 10 см. или снегогенератора, приемлемых характеристик, позволяющего снежный покров создавать в необходимые сроки и в нужном количестве.
Будьте здоровы и с виноградом. Виктор..
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57534
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 1500 раз
Re: Предлагаю к обсуждению.
Я заметила, что даже не надо очень теплого укрытия... главное что бы не было обледенения лозы. Было время накрывали просто картоном из под холодильника или рубероидом и все! Сверху не засыпали землей даже. Все зимовало отлично.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: БАМ, mikesmb, VAnatolich, zelenu, Денисыч и 171 гость