Обо всем и ни о чём

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко »

Amator писал(а):
Не пойму, почему многие пишут малый запас многолетней древесины?
Если посчитать - 4 плеча по ~80см, то общая длинна многолетней древесины составит 3,2 метра. Я гдето в расчетах не прав или эта длинна и есть малый запас?
Я тоже считаю, что достаточно. Но.... Если взять расстояние между кустами в ряду 2.5м, то при формировке кордоном длина многолетней древесины будет пять метров. Больше...
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Amator
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 18:38
Город: Сумы
Подпись: Николай
Откуда: Украина. г.Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Amator »

Алексей Бойко писал(а): .... Если взять расстояние между кустами в ряду 2.5м, то при формировке кордоном длина многолетней древесины будет пять метров. Больше...
Согласен. Против таких доводов не попрешь :)
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Пузенко Наталья »

Ребята, вы забыли про толщину плеча и говорите лишь о длине. Запас древисины- это ну как бы его взвесить что ли....и он должен быть большим. Толстые плечи и толстые рукава.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко »

Пузенко Наталья писал(а):..... ежегодно два года режется вся древисина. А если корддон освоим с вами? Урожай будет больше и качество его лучше.
Сразу по поводу "урожай будет больше".
Если взять расстояние между кустами в ряду 2.5м. В этом случае при веерной формировке будем иметь четыре плодовые стрелки длиной 1.2м.Если взять расстояние между зелеными побегами десять сантиметров, получаем на куст сорок восемь побегов с гроздями.Это без учета побегов замещения. А их четыре штуки, и при таком расстоянии между кустами их тоже вполне можно нагрузить урожаем.
При таком расстоянии между кустами при формировке кордоном на каждом плече будет по три рукава с плодовыми стрелками длиной 80см. В итоге на куст получаем сорок восемь зеленых побегов с гроздями (вместе с замещающими побегами).
В общем количество гроздей в обоих случаях примерно одинаково. А если учесть, что при таких расстояниях длина каждого рукава при веерной формировке минимум 80см (довольно приличный запас многолетней древесины), то и качество урожая будет явно не хуже.
Теперь по поводу "режется вся древесина".
Только на второй год обрезка почти "на обратный рост". И на третий год полностью сформирован куст. В худшем случае на четвертый. При этом я по прежнему утверждаю, что полный урожай нужного качества можно получать с куста на шестой-седьмой год.При условии питания кустов на моем уровне (средний).
В дальнейшем каждый год срезается количество лозы примерно такое же, как и при формировке кордоном.
Ребята, вы забыли про толщину плеча и говорите лишь о длине. Запас древесины- это ну как бы его взвесить что ли....и он должен быть большим. Толстые плечи и толстые рукава.
Толщина рукавов при веерной формировке примерно такая же, как и при формировке кордоном (разница максимум в один год роста).
При формировке рукавов петлей омоложение проводится не чаще раз в пять лет (обычно гораздо реже). При этом омолаживать можно по одному рукаву в год.И урожай в год омоложения не теряется совсем - ведь новый побег достаточной длины сразу привязывается на место плодовой стрелки. При формировке кордоном нужно сразу омолаживать минимум половину куста. А урожай?
Так что разница в "весе" многолетней древесины тоже не сильно большая.
Наталья, может попробуете "веер"? Неужели не интересно?
С уважением Алексей.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Amator
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 18:38
Город: Сумы
Подпись: Николай
Откуда: Украина. г.Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Amator »

Алексей Бойко писал(а): ... При формировке кордоном нужно сразу омолаживать минимум половину куста ...
Наталья, может попробуете "веер"? Неужели не интересно?
С уважением Алексей.
Кордон (плодоносящий) будет у меня только в следующем году. Поэтому может я и ошибаюсь, но омоложение плеча в кордоне можно проводить не удаляя старого. Как я себе это представляю:
1. добиваемся роста побега с головки куста (будущее плечо не удаляя старого)
2. следующий год удаляем старое плечо и на его место укладываем новое.

Часть урожая конечно будет потеряна. Но и при замене плеча веера тоже не без потерь.
Если я в чем то не прав, то спецы (не аматоры :yes: ) меня поправят.

Вот веерная формировка, мне кажется, для северян предпочтительнее. Имеем на одноплоскостной шпалере 4 плеча. Если с одним что то случилось (например подмерзло), остается еще три и один год на востановление прежней формировки.

Хотя в формировке для новичков веерная сложнее. Пытался недавно расказать начинающим о формировке веером и кордоном. Так веерная формировка далась более тяжело в освоении. Может конечно это мое искуство "преподавания" :unknown: , но факт остается фактом.
Аватара пользователя
Беликова Галина
Завсегдатай
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
Город: Волгоград
Подпись: Галина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Беликова Галина »

Amator писал(а):
Алексей Бойко писал(а): ... При формировке кордоном нужно сразу омолаживать минимум половину куста ...
Наталья, может попробуете "веер"? Неужели не интересно?
С уважением Алексей.
Кордон (плодоносящий) будет у меня только в следующем году. Поэтому может я и ошибаюсь, но омоложение плеча в кордоне можно проводить не удаляя старого.
Это точно 15 лет так делаю. обновляю не удаляя старого.
С уважением Г.В.
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Рыночная экономика и блеф об общественной полезности саморег

Сообщение казак-дон »

http://www.ecology.md/section.php?secti ... ety&id=107

Рыночная экономика и блеф об общественной полезности саморегуляции рынка

«Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы».
Ф.И.Тютчев


Рыночная экономика (РЭ) определяется как совокупность таких экономических отношений, при которых управление хозяйственной жизнью, решение о том, что, как и для кого производить, реализуются сами по себе посредством конкуренции, спроса и предложения, свободных цен, прибылей и убытков. В ныне господствующей экономической литературе утверждается, что РЭ позволяет эффективно использовать ресурсы, формировать оптимальную структуру народного хозяйства, оптимальный спектр товаров и услуг при минимальных издержках производства и обращения, и максимальной прибыли. РЭ предполагает отсутствие вмешательства государства в экономическую жизнь. Задача по переходу к РЭ провозглашается в нашей стране в качестве центральной.

Антиподом рыночной экономики признается экономика, основанная на абсолютизации государственного планирования экономических процессов. Нашу страну постоянно качают между этими двумя в равной степени не приемлемыми ориентирами развития. Для блокирования общественно-полезных механизмов управления существуют две экономические школы: экономисты-рыночники и экономисты-плановики, цель которых раскачивать маятник непонимания, то в одну, то в другую сторону.

В действительности план и рынок — это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие друг друга инструменты. Перспективу мы будем иметь, если экономика станет плановой с хорошо настроенным на выполнение плана рыночным механизмом. Сошлемся на мнение одного из немногих действительно экономистов, не принадлежащих к когорте экономических темнил, автора японского экономического чуда С. Окита, высказанное им незадолго до смерти профессору А. Динкевичу: «Часто можно слышать, что провозглашенный в СССР и странах Восточной Европы переход к рыночным механизмам является убедительным доказательством превосходства рыночной экономики над централизованно планируемой. Я полагаю, что это заблуждение… Проблема состоит в том, чтобы соединить, согласовать, объединить в едином механизме начала этих двух систем, найти эффективный путь комбинирования рыночных механизмов и государственного планирования и регулирования».

Централизованное, директивно-адресное управление имеет принципиальные ограничения по масштабам и степени детализации процессов. Там, где оно в СССР в свое время исчерпало свои возможности и резервы, оно нуждалось не в уничтожении, а в дополнении рынком, механизм регуляции которого должен быть настроен на развитие и укрепление позиций плана. Однако эту проблему реформаторы России проглядели.

На этом частном примере можно наиболее ярко продемонстрировать ту общую алгоритмику, ту методологию, на базе которой идет блокирование правильного целостного миропонимания в нашей стране. По любому значимому вопросу народу подброшена ложная альтернатива с целью сокрытия истины, доступ к которой имеется не на TV и в газетах, а лишь на уровне посвященных.


К числу таких одинаково ложных выборов, навязываемых народу, относятся: план-рынок; капитализм-социализм (благополучие связано не с формой собственности, а «финансовым климатом», определяемым размером ссудного процента, достаточностью денежной массы, соотношением своих и чужих средств платежа и т.п.); интеграция в мировую экономику — железный занавес; демократия — диктатура; материализм — идеализм; безбожие — поклонение церквям, ритуалам и молитвенным коврикам; демократы — патриоты (на TV допущен исключительно патриотизм Зюганова и Ко, нагнетающий бессодержательные эмоции, паразитирующий на народном горе).

Что же касается блефа о саморегуляции рынка, то помимо всего прочего он провоцирует продвижение в Правительственные структуры абсолютных бездарей и недоумков, прямой агентуры конкурирующих транснациональных компаний. В соответствии с этой теорией от них ничего не требуется кроме беззаботной веры во всемогущество рынка, а присутствие в государственных структурах их ни к чему не обязывает, все можно списать на стихию рынка. В том числе тысячекратное обесценивание денег и внедрение в денежный оборот чужих средств платежа; разрушение высокотехнологичных комплексов и умышленное уничтожение шахт и многое другое.

Основная цель навязывания неуправляемой стихии рынка сводится к внедрению в этой обстановке системы ростовщического подавления производительного труда. Баснословно высокий, не слыханный за всю историю человечества ссудный процент, объясняемый для толпы стихией рынка однонаправлено перекачивает платежеспособность из общества в корпорацию ростовщиков. И даже если представители этой корпорации неимоверно глупы в деле организации производства, то простое увеличение ссудного процента позволяет им лично доминировать как в сфере финансов, так и в сфере потребления, перекладывая все издержки и страдания на трудовой народ. Это касается не только России, но и всех остальных стран, «встающих на путь рыночной экономики».

В этой алгоритмике человечество неуклонно приближается к глобальной биосферно-экологической и социальной катастрофе. Рыночная саморегуляция ориентируется прежде всего на не считающиеся с разрушением биосферы сверхприбыли. Они зарабатываются прежде всего на удовлетворении антиобщественных, деградационных потребностей (наркотики, порнография, алкоголь и его самая общественно-опасная разновидность — пиво, табак, оружие и т.п.).В качестве иллюстрации успехов рыночной алгоритмики обывателю приводят примеры из жизни США, которые до поры живут так, поскольку им позволено печатать бумагу под названием деньги, на протяжении уже двух поколений не возвращать долги (32 трлн. $ — долги государства, корпораций и частных лиц) и процветать за счет разорения других стран и народов. Но при этом на втором плане остается ужасающая нищета большинства остальных стран рыночной экономики от Колумбии и ЮАР до Индии, где условия жизни значительной части населения не превосходят условий жизни бездомной собаки. Это вовсе не случайность а закономерный итог, от которого невозможно отстроиться в рамках рыночных механизмов Запада, деградационно-паразитической, самоубийственной цивилизации, представляющей теперь уже очевидную опасность для всего человечества.

В системе надгосударственного управления каждой стране, клюнувшей на удочку интеграции в мировую рыночную экономику, заведомо уготована конкретная роль. Чем подобострастнее мы будем отрабатывать рецепты внедрения рыночной экономики, тем быстрее придем к полномасштабному исполнению своей миссии в глобальном разделении труда: «Россия — Общеевропейский Сырьепром и Помойка вселенских масштабов».
С уважением, Алексей. Изображение
Аватара пользователя
Эльвира
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:53
Город: Кёниг (САТ- аж2300!)
Подпись: Эльвира, лучше Эля
Откуда: Родина-Алма Ата, переехала в Калининград в 1997г.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рыночная экономика и блеф об общественной полезности саморег

Сообщение Эльвира »

Лёш! Кончай политикой заниматься, И так жить тошнит! А тут ещё страсти такие! Ужасть! Где ты их находишь только?:? :shock: :wall: :cry:
Нет, в самом деле - давай давай! Наоборот, всё читаю, а то когда ещё доберёсся до таких проблем? А тут - на блюдечке, с голубой каёмочкой. Всё готовенькое , прям, как кофе в постель. Читай - не хочу! Спасибо. :give_rose:
С уважением, Эльвира. Изображение
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рыночная экономика и блеф об общественной полезности саморег

Сообщение казак-дон »

Эльвира писал(а):Лёш! Кончай политикой заниматься, И так жить тошнит! А тут ещё страсти такие! Ужасть! Где ты их находишь только?:? :shock: :wall: :cry:
Нет, в самом деле - давай давай! Наоборот, всё читаю, а то когда ещё доберёсся до таких проблем? А тут - на блюдечке, с голубой каёмочкой. Всё готовенькое , прям, как кофе в постель. Читай - не хочу! Спасибо. :give_rose:
Это не я нахожу. :) Я где-то писал про форум где я модератор, так это ребята и девчата находят :)
С уважением, Алексей. Изображение
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Крах мировой финансовой системы – ждать осталось недолго.

Сообщение Кутлыева Наталия »

После прочтения у меня остался вопрос: как же нам выйти из кризиса и неужели всё зависит только от Президента, ниужели мы ничего не сможем сделать для себя сами?
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»