ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 28 мар 2017, 09:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5632 ]  На страницу Пред.  1 ... 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536 ... 564  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Сообщения: 1121
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
Город: Москва
Подпись: Виталий
Алексей3003 писал(а):

А есть у нас суперпрофессионалы, с которыми и за один стол стыдно садиться, которые умудряются и в нарофоминске создавать минибордо. Но это -недостижимые для простых смертных образцы !

Алексей, Вы бы хоть смайлик поставили к это тираде художественных преувеличений! :unknown: :yes: Или Вы в это вкладывали какой-то реальный смысл?



За это сообщение автора BlackKnight поблагодарили: 4 александр-зеленоград, Zebrano, Вадим Уткин, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:19 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 649
Благодарил (а): 2464 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
irina+ писал(а):

листовой поверхности не хватит для полноценного развития гроздей, в результате получаем большие грозди совершенно без сахара на положенный срок созревания, то есть мы тем самым сдвигаем в сторону увеличения срок созревания как раз к снегопаду
На форуме есть расчеты оптимальной нагрузки по листовой поверхности, собственным экспериментом убедилась в их правильности ибо раньше тоже подвергала их сомнению. Лучше 18 побегов и на них гроздюльки по 300гр, чем 4 побега с гроздями в 1,5 кг.

Ирина, я Вас правильно понимаю, что лозы на плодовой стрелке похожи на сообщающиеся сосуды, и пластика с листа холостого побега может по стрелке перетечь в соседний нагруженный побег?
Вы действительно правы, листовой поверхности часто не хватает, если не ошибаюсь требуется 1кв.м. листа на 1 кг ягод, но ведь мы и стараемся нехватку листа компенсировать пасынками, но стало быть соседние побеги тоже помогают друг другу пластикой.
Кстати похожий случай в этом году был у Михаила Гуцу, у него на очень слабом побеге почти без листвы, выросла шикарная гроздь, ну я думаю он сам об этом расскажет, там даже фотки есть наверное.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Гуцу Михаил писал(а):

Кусты, в зависимости от возраста и общего развития (а также от конкретной формы), нагружаются как гроздями так и побегами. Должен соблюдаться определённый баланс между надземной и подземной частях куста(побеги работают не только на гроздь).

Михаил, здравствуйте!
Вот эта взаимосвязь наземной части куста и подземной мне давно покоя не дает. Понятно что развивая куст сверху мы стимулируем и развитие корневой системы. А вот что происходит с корнями когда мы осенью 30% а то и больше куста вырезаем, наверняка кто то исследовал эти процессы.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 4 Arsenal, Светлана Зенкина, irina+, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2353
Фотографии: 0
Благодарил (а): 4999 раз.
Поблагодарили: 7150 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Zebrano писал(а):

А вот что происходит с корнями когда мы осенью 30% а то и больше куста вырезаем, наверняка кто то исследовал эти процессы.
Сергей,осенью обрезаем значительно больше 30%(70-80%).Но дело не в этом.Зимой у куста период покоя во весны.Более подробно о циклах развития частей винограда можно ознакомится Ссылка

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 861
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1949 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Zebrano писал(а):

А вот что происходит с корнями когда мы осенью 30% а то и больше куста вырезаем, наверняка кто то исследовал эти процессы.

Куст будет пытаться восстановить отношение надземной и подземной частей. У меня на участке есть 25 летний куст, который хотел удалить.
Спилил ему полностью штамб на уровне поверхности земли в надежде, что корни погибнут зимой от мороза или по другой причине.
Однако, куст начал выдавать ежегодно жирующие побеги длинной 6-8 метров. Куст растет без укрытия, все что выше уровня снега отмерзает.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 3 Светлана Зенкина, Zebrano, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1218
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2437 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
Алексей3003 писал(а):

BlackKnight писал(а):

Алексей, Вы бы хоть смайлик поставили к это тираде художественных преувеличений
Виталий, комплементы я говорю только женщинам и то только в случае далеко идущих планов. Я ничего не преувеличиваю, просто все меряю по себе и честно говорю , когда понимаю, что такого уровня мне не достичь никогда. Например, фото с участка М Гуцу я просто пролистываю, потому что потом на свой смотреть стыдно....
К сожалению горизонтальный обмен между лозами незначительный (см книгу Стоева), поэтому каждый кормит своих деток самостоятельно .. вполне возможно, что холостые лозы прежде всего кормят корневую систему, но это вопрос непринципиальный - я еще не разу не слышал жалоб от виноградарей на сильное угнетение корневой системы, а совсем наоборот - обилие зеленых операций, сокращение гроздей и т д..



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 6 Arsenal, Александр Perm, александр-зеленоград, Светлана Зенкина, Zebrano, Талинка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 15:06 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 649
Благодарил (а): 2464 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
biocenosis писал(а):

Zebrano писал(а):

А вот что происходит с корнями когда мы осенью 30% а то и больше куста вырезаем, наверняка кто то исследовал эти процессы.

Куст будет пытаться восстановить отношение надземной и подземной частей.

Владимир, то что куст будет наращивать надземную часть это понятно, но я не много другое хотел услышать, корни могут отмирать за ненадобностью когда куст теряет часть надземной части или нет?

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 5 Arsenal, biocenosis, Сергей101, Светлана Зенкина, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 15:10 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2012, 19:18
Сообщения: 365
Откуда: Россия МО Мытищинский р-н д.Сорокино
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1332 раз.
Город: Москва
Подпись: Кирилл Шиманов
Vad писал(а):

Я пишу про тех романтиков, которые уже посадили Леон Мийо, Маркетт, Экспресс, Пэшки и т.д. ... Когда идет обмен мнениями по технарям картина получается пестрая, но незаконченная. Зачем сажать выращивать определенный сорт, чтобы потом так и не сделать то, для чего собственно и выращивали - вино из данного конкретного сорта.

А как выясняется между знать, уметь и сделать целая пропасть.


Я из тех романтиков, посадил и продолжаю подсаживать (до десятка кустов) Маркетт и по-случаю имею пару кустов Мукузани. Второй сезон делаю из них (можно считать "моно") вино. Основная трудность - технология. В первый сезон результат слабый: недоброд(неудачные дрожжи), повышенная кислота, слабый вкус. Во второй сезон изменил технологию - недоброд и кислоту поборол, сильного вкуса не добился но получил сильную горечь. Понял причину, в следующий год снова изменю технологию с учетом ошибок. Интуитивно чувствую, что сорта потенциально наши. Слабость/деликатность вкуса надо просто признать достоинством северного виноделия :lol:

_________________
Ищу сорт: Ландо нуар.



За это сообщение автора Кирилл Шиманов поблагодарили: 12 aleleo, Arsenal, александр-зеленоград, BlackKnight, Сергей101, Светлана Зенкина, Florist, Nick041, Sir, Вадим Уткин, Талинка, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 17:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 2409
Благодарил (а): 18113 раз.
Поблагодарили: 7574 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Zebrano писал(а):

корни могут отмирать за ненадобностью когда куст теряет часть надземной части или нет?

Отмирает каждый год т.н. всасывающая часть, белые корешки. Отмирает и ненужная при срезках, но не так уж активно, что срезал верх и тут же отмер низ. Если б отмирала "под ботву", не было бы у нас гроздей.
На украинском форуме недавно очень вдумчивый виноградарь-любитель Vlad-212 выложил отличнейший материал о развитии корневых систем, правда материал на английском. Если интересует ссылка на тему, попозже найду. Если нет, то будем для себя упрощать.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Алексей3003 писал(а):

каждый кормит своих деток самостоятельно .

Это тоже немного не так. Но может, нам с такими важными вопросами нужно идти в раздел "Физиология"?

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 Сергей101, Светлана Зенкина, Nick041, Zebrano, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1149
Благодарил (а): 3483 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
Vad писал(а):

А чтобы сделать пробник, необязательно сразу 10 кустов сажать. Главное сделать.
Янн:- Вадим, допустим.Посадил 5 сортов по одному кусту, ждал 4 года ,сделал 5 сортов моно вина. Из всех и получилось. Как быть? Выбрать какое понравилось ,а остальные удалить ,а на их место посадить тот самый сорт? Да и пробник не всегда удачным может оказаться. Вот возьмём конкретно тебя.
BlackKnight писал(а):

А зачем упираться в красные сорта?
Это уже дело принципа :)



За это сообщение автора Янн поблагодарили: 2 Сергей101, Светлана Зенкина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Сообщения: 1121
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
Город: Москва
Подпись: Виталий
Янн писал(а):

Vad писал(а):

А чтобы сделать пробник, необязательно сразу 10 кустов сажать. Главное сделать.
Янн:- Вадим, допустим.Посадил 5 сортов по одному кусту, ждал 4 года ,сделал 5 сортов моно вина. Из всех и получилось. Как быть? Выбрать какое понравилось ,а остальные удалить ,а на их место посадить тот самый сорт? Да и пробник не всегда удачным может оказаться. Вот возьмём конкретно тебя

Да, именно! На место сортов которые себя не оправдали, посадить оправдавшие себя. Только решать нужно конечно не по одной винификации. Минимум по двум - трем, кроме случаев когда сорт очевидно показывает свою непрегодность.

И лично мне, кажется что у Вадима пробник был удачный.



За это сообщение автора BlackKnight поблагодарили: 3 Светлана Зенкина, Вадим Уткин, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5632 ]  На страницу Пред.  1 ... 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536 ... 564  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AC_, blackcat, Сергей Михайлович, Elektronik_t, michyrinec, Nick041, Оля Л, Sir, vitamin62, Краснополянец, Валерий Смоленск, Максим Григорово, Толь Тольич и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru