Виноград в Подмосковье

[Алексей3003]

я подумал, почему только однолеток, и начал прятать в сентябре в туннели все кусты, не глядя на возраст.

подскажите, как упрятать осенью в тоннель Алешинькин или К-342, лозы которых достигают 3-4 метров ? Или вы их предлагаете предварительно обрезать ? А как быть с проблемой загущения в тоннеле (у меня и на шпалере -то лес густой!) или листья тоже нужно предварительно существенно проредить, но в этом случае вызревание лозы только замедлится ? Меня очень смущает тот факт, что некоторые виноградари сначала обрывают весь лиственный покров чуть ли не на 1 метр от земли (наверно для более эффектного сэлфи), а потом начинают героическую борьбу за вызревание лозы и почек...А ведь известно, что отток питательных веществ из листьев идет до самых морозов (естественного листопада). Или я не прав ?

[Aleksandr_A]

Алексей, зачем вам дозаривать то, что все равно пойдет под обрезку? Зачем корням гнать питание туда, что через 2-3 недели будет обрезано и отправлено в костер? Делайте предварительную обрезку и тогда в тоннелях не будет джунглей.

[Алексей3003]

Делайте предварительную обрезку и тогда в тоннелях не будет джунглей

насколько я понимаю отток питательных веществ осуществляется не только в лозу, но и в корни. А вот тут все лозы важны, даже те которые потом будут обрезаны. И еще, процесс вызревания лозы достаточно длительный и он связан с постепенным понижением температуры окружающей среды. Если мы содержим лозу в тепле , то она и не спешит вызревать и если после этого резко наступает похолодание, то лоза уходит в зиму неподготовленной . Это не теория, а мой прошлогодний опыт - кусты росли в парнике, в котором я в начале октября снял крышу и туту как раз, видимо нагрянули первые морозы - в результате все молодые "шикарные" саженцы (до 3 метров лозы) в этом году пошли из-под корня.

[Aleksandr_A]

Алексей, выбор всегда за вами.

[Arsenal]

Попробую пояснить, как поступаю.
Выбор будущих лоз плодоношения делается еще весной, верно же? мы же при проломке уже знаем кто нам будет служить верой и правдой, а кто осенью уйдет, получив от нас сердечную благодарность за дружбу и труд.
Делаю осенью 2 обрезки, предварительную перед укладкой в туннели, так чтобы оставшиеся побеги ровненько легли на подготовленную ширину, и еще потрудились на куст, не сильно затеняя друг друга. В туннелях лежат как будущие лозы плодношения, так и их партнеры=помщники.
Сильно тепличных условий им не создаю, лишь бы было теплее, а главное - суше! Этот фактор постоянно недооценен! А он у нас решающий, как на мой взгляд, в качестве вызревания.
Ясен пень, имей я бизнес-интерес по реализации черенков (без обид всем-всем уважаемым коллегам, продвигающим виноград в массы), то я бы предпринял усилия по созданию широких укрытий, в которые можно было бы поместить все побеги куста. А поскольку черенки не самоцель, то почитай 2/3 куста уходит в сентябре в утиль. А оставшееся дозревает. Как дозревает, показывал уже не раз. И осенью, и в эту весну уже с побегами текущего года.
"Техника вопроса" мне понятна, она дает хорошие результаты.
Проверяю в этом году еще влияние весенних туннелей. Такой туннель поставил в апреле, и хочу понять что для кустов лучше: весеннее укрытие или осеннее с точки зрения качества. Пойму это запросто, просто не стану укрывать осенью часть того рядочка, который был под весенним туннелем. И потом сопоставлю.
Все равно же, не попробуешь, не узнаешь.

[Arsenal]

А как быть с проблемой загущения в тоннеле (у меня и на шпалере -то лес густой!)

Подумал, что упустил, с моей точки зрения, важную вещь.
Загущение у нас недопустимо. Отсюда все проблемы подмосковного и другого северного виноградарства
И болячки, и снижение эффективности листовой поверхности, как следствие недобор урожая, и его невызревание, вместе с невызреванием побегов (лоз)

С сезона 2014 года беспощадно убиваю в себе несколько южных привычек:
1) жадность на количество побегов на метре шпалеры,
2) вертикальность побегов,
3) синдром верхней проволоки.
Если и этот год покажет приемлемую эффективность, то окончательно перестану мечтать про "южный виноградник" на севере.

Оффтопик: открыть

Хотя мечта про беседку, увитую виноградной лозой со свисающими сверху гроздями - неистребимая мечта! Из-за детства, прошедшего под тенью винограда.
Что бы такое придумать, чтоб реализовать.

[Sadik-ogorodik]

Сергей, а что-нибудь в японском стиле с далеко выступающей крышей и покрыть цветным карбонатом. Думаю виноградику должно понравится, у вас осадков поменьше и потеплее, чем у меня.

[БОБ]

Для упрощения очередного укрывания винограда укоротила несколько длинных, по виду совершенно сухих лоз. Теперь не плачут, а прямо ревут. Очень жалко и насадки из картошки не помогают.

[Arsenal]

что-нибудь в японском стиле с далеко выступающей крышей и покрыть цветным карбонатом

Сегодня доехал в Леруа что в Климовске, увидел там беседку с крышей из ПК цвета бронзы, точно как наш забор. С Наташей покумекали, что это могло бы быть вариантом, если лозы запустить под ПК. Надо еще подумать, поскольку каркас покупной беседки показался хлипковат.

[Алексей К.]

Для упрощения очередного укрывания винограда укоротила несколько длинных, по виду совершенно сухих лоз. Теперь не плачут, а прямо ревут. Очень жалко и насадки из картошки не помогают.

Подвяжите что бы кончики вниз были, что бы не текло по лозе. Основной вред не от плача а от выпревания почек постоянно мокрых.