Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, хотелось бы верить, что любители могут заменить ученых, но это увы не так. Наука -это область знаний, которая имеет свой инструментарий и свои методологические принципы, а без них все наши усилия - ворох данных. .....
Полностью согласен!
Вы сказали другими словами то,что я выразил в общем виде.
Вы прекрасно понимаете(в силу своей профессии),что такое научные исследования и их методология.
И пример хороший - мои частные данные по температурным исследованиям есть кроха в этом море взаимосвязанных явлений,которые влияют на развитие винограда на наших северах.
Можно неплохо изучить частный вопрос,но обобщение и объединение данных на стыке ряда наук под силу только большому творческому коллективу.
К этому выводу я все больше прихожу,изучая физику почв.Недаром в МГУ на факультете Почвоведения есть целая кафедра.Вот с ними-то я и начал контактировать....Может и заинтересуются...
Увы,но время гениальных одиночек - это не про виноградарство в Подмосковье...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

александр-зеленоград писал(а):2.У него нет никакой трактовки применительно к нашим условиям.
Все исследования проведены в Краснодарском крае.
Я сейчас на благословеном Юге, в командировке в Ростове. Гулял только что по ночной улице в одной футболочке и наслаждался видом зеленой листвы. У нас её конечно же и близко нет, кроме как появление зеленого конуса кое на чем, типа южных ив, персиков и черешен, растущих на моем подмосковном участке, благодаря моим же сверхусилиям по их выращиванию и сохранению.
Рассчитываю завтра посмотреть после работы на какой-нибудь местный частный виноградничек, на котором уже идет вегетация.

Александр Иванович, полагаю, нет смысла спорить с очевидными поправками на климат. Звонил жене, у нас на улице всего +7. А тут +19. Ростовчанам и надо думать о додифференциации с февраля. А нам - как бы в мае ускорить отдифференцировавшееся, и как бы его суметь уберечь при весьма возможных июньских заморозках.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):... А нам - как бы в мае ускорить отдифференцировавшееся, и как бы его суметь уберечь при весьма возможных июньских заморозках.
Ну вот и пришли к реальному положению :yes: .
Но и сроки додифференциации :unknown: у нас совсем маленькие:почва проморожена в этом году до 13 апреля и только сейчас температура начинает медленно расти.
Вот дорастет до биологического нуля - тогда и можно говорить о начале работы почек с их пресловутой :yes: додифференциацией.
А до этого - спячка и покой...
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

александр-зеленоград писал(а):Но и сроки додифференциации :unknown: у нас совсем маленькие:почва проморожена в этом году до 13 апреля и только сейчас температура начинает медленно расти.
Хм... С точки зрения логики "додифференциация" должна проходить и без участия корневой системы, потому как запас питательных веществ для почек есть и внутри одревесневшей лозы. Ведь распускаются же почки у ещё неукоренённых черенков... Так что, если учесть тот факт, что в подмосковных широтах в ОГ выращиваются в основном ранние и сверх-ранние сорта, то в принципе "то на то" и выходит... Разве нет?

Ну да, кончено... Сроки у нас порой могут поджимать даже сверхранние сорта (особенно, если лето холодное и дождливое, а в виноград при этом вне "призаборья"), но разве ради лишней недели вегетации стоит пренебрегать "до"развитием почек? Этот вопрос тот ещё...

P.S. Мне кажется, что многие участники этого обсуждения, сами того не осознавая, оперируют южными понятиями о выращивании винограда: дескать - это южная культура, а значит в Подмосковье будет обязательно кислой (читайте, тепла у нас мало, значит нужно как можно раньше запустить вегетацию). Но вы не подумали, например, о том, что пресловутая "додифференциация" может каким-то образом компенсировать эту недостачу тепла? Не факт, конечно, но вдруг? В общем, что бы мы себе не думали, дифференциация почек действительно существует и это доказано Радчевским (пускай и на югах). А как она на самом деле ведёт себя в нашей "деревне Гадюкино" могут доказать только реальные опыты!
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):....Хм... С точки зрения логики "додифференциация" должна проходить и без участия корневой системы, потому как запас питательных веществ для почек есть и внутри одревесневшей лозы. ....!
Цитирую из НАСТОЛЬНОЙ КНИГИ ВИНОГРАДАРЯ П.П.Радчевского:
.."Необходимыми условиями увеличения количества зачатков соцветий в весенний период являются обильное поступление питательных веществ в почки и замедленное распускание почек при невысоких положительных температурах."Цитата.
Это возможно только при уже начавшейся работе корневой системы.

То,что северные особенности этого процесса существуют - убежден.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

александр-зеленоград писал(а):додифференциации :unknown: у нас совсем маленькие:почва проморожена в этом году до 13 апреля и только сейчас температура начинает медленно расти.
Вот дорастет до биологического нуля - тогда и можно говорить о начале работы почек с их пресловутой :yes: додифференциацией.
А до этого - спячка и покой...
Не скажите. У Вас наверно еще прикрыты кусты. У меня давным давно раскрыты.
Естественно, грунт прогревается очень быстро. Особенно в пристенках и вдоль заборов. А других мест высадки у меня уже нет, чай не Юг, где в чисто поле можно сажать и не париться.
На некоторых почки раздулись, некоторые чуть пушатся, пришлось накрыть укрывным перед отъездом, от греха.
Вернусь, запущу процесс накрытием пленкой всех рядов и сверху и по грунту, и поливом теплыми кормежками. Если биологически в куст заложен старт при соответствующей т-ре нар.воздуха, то всё равно удержать на получится, хоть я его ледяной водой заливай, охлаждая грунт, ну, может на несколько дней придержу. Но и наврежу, пожалуй, таким торможением корневой.
Проф.Радчевский наверняка прав, когда пишет о периоде низких весенних температур. Но я снова подчеркну: у нас этого периода и в этом году предостаточно. А корневая в нашей местности за счет поверхностного размещения уже трудится, раз пасоку качает. Не сама же она пошла. Корни включились. А значит подтягивает заложенные в прошлом году пит.в-ва. На моем-то суглинке вперемешку с глиной их предостаточно.
Получаем долгий теплый период низких т-р, вкупе с работой корней подключающих всё новые части по мере прогрева грунта. По-моему, всё соответствует описанным условиям.
Оффтопик: открыть
У нас огромные минуса (в сравнении с Югом) в период вегетации, когда низкие ночные температуры тормозят процессы синтеза. Вы, Александр Иванович, компенсируете это теплицами. В ОГ так не получается, либо надо всё под пленку прятать.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а):Это возможно только при уже начавшейся работе корневой системы
А разве старт работы корневой не совпадает с началом плача ? У меня лоза плачет уже две недели, хотя ночью бывает и мороз. Значит условия описанные Радчевским у нас соблюдаются гораздо дольше, чем на юге -корни работают, а почки еще спят. И такое состояние может продлиться еще 1-2 недели (в зависимости от погоды, особенно ночных температур. Не в этом ли причина того, что многие южные технические сорта дают у нас приличный урожай ? чего не скажешь о столовых, для которых количество завязей на лозе неактуально - все равно обрывают....
earo
Освоившийся
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 10:58
Город: Москва
Подпись: Евгений
Откуда: Можайский район, д. Тропарево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дневник Earo (Евгений из Тропарево под Можайском)

Сообщение earo »

Увидел виноградник по дороге на Ялту от Алушты:

6330

В Крыму весна! Правда почки на винограде на этот момент (10-ое апреля) пока не проснулись. Двухплечный кардон:

6329

Такая формировка кстати мне встречалась на большинстве виноградников в Крыму. Высота 40-60 см, длина плеча 80-120см.

Беседочный вариант, по дороге в Воронцовский Дворец:

6331
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вадим Уткин »

Здравствуйте.
Вот читаю и думаю.
Если бы я впервые захотел посадить виноград в Подмосковье и зашел в эту тему, то подумал бы , что попал на научную конференцию по физике.
Люди хотят узнать про сорта, как посадить, как формировать, чем и от чего обрабатывать.
А тут ..... опять сплошные датчики, графики и "додифференизация".
А порой кто это все пишет путают какие препараты от мильдью, а какие от оидиума.
Какя тут может быть популяризация виноградарства, когда у новичка сразу складывается впечатление, что ему надо предварительно физтех закончить.
У профессора Рвдчевского пол книги посвящена формировкам и агротехнике при посадке.
Откройте накройняк тему - Физика в виноградарстве.
Просто уверен, что большему проценту аудитории форума, а особенно новичкам интересен вопрос выбора сорта, правильной посадки и дальнейшего ухода.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей3003 »

Vad писал(а): интересен вопрос выбора сорта, правильной посадки и дальнейшего ухода.
А в чем проблема? - все эти темы очень подробно разобраны в подфорумах. А каждый день во всех темах проводить ликбезы на тему - " как посадить саженец?" может быть и полезно, но только один раз, потом начинаются уже более сложные вопросы, которые так или иначе упираются в физику, физиологию и химию. Если виноградарь не будет расти вместе с виноградом, так грош ему (и его урожаю) цена...
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cymepk, Вячеслав... и 265 гостей