ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 ноя 2017, 00:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 13:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8788
Благодарил (а): 28609 раз.
Поблагодарили: 54385 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Vad писал(а):

...
В этом сложном межвидовом гибриде, который являеться внуком Пино нуара нет лабруски.
....

Маркетт -(МС 1094 x Рава 262)
...Скрещивание производили в 1989 году, один из родителей МС 1094 - сложный межвидовой гибрид имеющий в своей родословной vitis riparia, vitis vinifera и другие виды винограда, Рава 262 также имеет длинную родословную, один из родителей которого - Пино нуар....
Относительно Витис Рипариа:
В.Рипариа цветет в мае или июне и производит небольшой 6-15 мм (0.24-0.59) в сине-черной ягоды ( винограда ) с налетом, сеяной, сочные, съедобные, бордовый на вкус, лишенный "Foxy" характеристики Vitis labrusca - перевод.

Английский текст:

....V.riparia blooms in May or June and produces a small 6–15 mm (0.24–0.59 in) blue-black berry ( grape ) with a bloom, seeded, juicy, edible, vinous in flavor, lacking the "foxy" characteristics of Vitis labrusca , but usually quite sour and herbaceous . ....

Поэтому мне пока не ясно - откуда у Маркетта лабрусковый аромат...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 6 aleleo, Семенов, Евгений Родимин, Florist, Костя66, Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 13:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Вадим, я не понимаю, почему Вы настаиваете. Мои вкусовые ощущения - это мои ощущения. Не Вам за меня решать. Насчет винного сорта не спорю и не утверждаю, что моя таблица по винным сортам. Это тема "Чем заменить АЛЬФУ". О винных сортах можно поговорить в другой теме.
И не надо мне постоянно объяснять, что Маркетт - он. Для меня она капризная дама. Что со мной сделаете?
Следует ли продолжать!?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
александр-зеленоград писал(а):

сложный межвидовой гибрид имеющий в своей родословной vitis riparia, vitis vinifera и другие виды винограда,

Вот именно: и другие виды винограда. Спасибо, Александр Иванович!



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Костя66
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 15:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8788
Благодарил (а): 28609 раз.
Поблагодарили: 54385 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Евгений Родимин писал(а):

...
Вот именно: и другие виды винограда. Спасибо, Александр Иванович!

Вот именно это меня и настораживает:надо точно найти родословную(дерево скрещиваний)...
А потом делать выводы.
Иногда бывает,что один из доминирующих генов проходит во всех комбинациях вплоть до конечной...
Надо выяснять...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Костя66
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 17:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1256
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2893 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
александр-зеленоград писал(а):

надо точно найти родословную(дерево скрещиваний)...


Изображение

При этом как указывается в источнике, эта родословная не полная.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 5 александр-зеленоград, Евгений Родимин, Костя66, Вадим Уткин, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
К ВОПРОСУ ОБ «ИЗАБЕЛЬНОМ ВКУСЕ» АЛЬФЫ
Нередко вкус того или иного сорта характеризуют как «изабельный». Иногда говорят «лисий», иногда «лабрусковый» А что это, собственно, за вкус? Большинство считает, что это присутствие земляничного привкуса. И про Альфу все говорят, что это изабельный виноград. Но Альфа это гибрид лабруски с рипария. Да, лабруска придает «земляничный» привкус. Но не только. Это ещё и «содовый» или «мускусный» тон, который дерет по горлу. И некоторые относят эти неприятные ощущения к высокой кислотности сорта. А всегда ли дерет по горлу другой сорт, пусть даже очень кислый и незрелый? Нет!
Кто-нибудь пробовал ягоды дикой рипария? Я пробовал. Трудно передать словами их вкус. Но, на мой взгляд, именно рипария источник неприятного вкуса Альфы. И когда я пробую виноград, в предках которого рипария, чувствую этот привкус. Пусть он без «землянички» но для меня «изабельный». В гибридах он может стать « с привкусом перца» или « тоном табака». У меня есть свой гибрид амурского с рипария. И этот вкус в нем присутствует.
Поэтому я и писал выше, что Маркетт с изабельным привкусом.

А в предыдущем сообщении Александра, мы в родословной Маркетт видим изабельный сорт Вильдер. У него земляничный привкус - уши лабруски.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 александр-зеленоград, Ivan_S, Костя66, Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 19:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8788
Благодарил (а): 28609 раз.
Поблагодарили: 54385 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Да,вот он:
Вильдер
(Картер x Блек Гамбург)
[Массачусетс, США]
Синонимы: Уайлдер, Уильдер
Вильдер - столовый, изабельный сорт винограда c повышенной устойчивостью к болезням и морозу, среднего срока созревания.
....
Выведен в 1858 году в штате Массачусетс.Считается одним из лучших изабельных сортов винограда.Распространен в Молдавии и северной Украине.В Россию предположительно завезен в 1957-1962 г.г.Ссылка

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 4 Евгений Родимин, Shipkor, Костя66, Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 10:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
С Маркетт разобрались. Теперь о некоторых сортах, в родословной которых лабруски и рипария нет, а "земляничный" вкус присутствует, хоть и не сильно выражен.
Возьмем Хасанский Боуса. Родители:Дальневосточный Тихонова x амурский обоеполый
Далее беоем Дальневосточный Тихонова, родители:получен от скрещивания Витис амурензис и Витис винифера Всё, других предков нет.
То же с Таежным, вкус которого один в один с Хасанским Боуса, только ягоды крупнее. Найден до войны в Дальневосточной тайге, где лабруска не росла. Ну, здесь можно строить предположения.
Может земляничный вкус придает какой-то спящий ген, от древнего общего предка лабруски и амуренсиса? Ведь Дальний восток, когда-то, был соединен с Америкой.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 Shipkor, Костя66, Талинка
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 10:43 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015, 16:26
Сообщения: 228
Фотографии: 4
Благодарил (а): 5232 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Костя
Евгений Родимин писал(а):

То же с Таежным, вкус которого один в один с Хасанским Боуса, только ягоды крупнее. Найден до войны в Дальневосточной тайге, где лабруска не росла. Ну, здесь можно строить предположения.


Интересно будет, когда кто нибудь найдёт посаженные Вами в лесу косточки винограда или посаженые мной черенки Изабеллы. Как они будут идентифицированы? :pardon:



За это сообщение автора Костя66 поблагодарили: 2 Евгений Родимин, wldmir
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 12:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1091
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 3757 раз.
Поблагодарили: 4612 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Евгений Родимин писал(а):

С Маркетт разобрались.

Улыбнуло, если честно :D
Типа Вы удалили Маркетт, потому что у Вас Он был: "слегка изабельный", недозрелый, да еще посмел болеть без единой обработки?
А как альтернативу предлагаете весь этот амурский самосев?

_________________
С уважением, Вадим. Каталог



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 6 александр-зеленоград, Sir, wldmir, Костя66, Кирилл Шиманов, Талинка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 12:56 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9140
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 10773 раз.
Поблагодарили: 17602 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Vad писал(а):

... амурский самосев?
Это интересно :pardon: :unknown:

_________________
Ссылка



За это сообщение автора wldmir поблагодарили: 2 Shipkor, Костя66
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СергейАК, galina, maximkazan, Nikolai B, stenlly2010, Костя Д и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru