ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 ноя 2017, 00:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 14:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Vad писал(а):


Типа Вы удалили Маркетт, потому что у Вас Он был: "слегка изабельный", недозрелый, да еще посмел болеть без единой обработки?
А как альтернативу предлагаете весь этот амурский самосев?

Вадим, я не знаю, что Вы называете "амурским самосевом". Если Таежный, он известен и признан уже больше полвека. Если Хасанский Боуса, то он создан селекционерами, как и Маркетт. А если мои - в таблице две формы, которые целенаправленно отбирались от известных родителей на протяжении двух десятков лет и только одна самосев (точнее случайный посев из виноградной мезги после отжатия сока), отобранный из несколько сот других. А как еще проводить селекцию? Никому и ничего я не навязываю, а только делюсь своими наблюдениями, кому это интересно. Если Вам не интересно, не обязательно комментировать. Каждый выбирает то, что считает для себя интересным.
По Маркетт Вы правы - не подходит мне оттого, что "смеет" болеть и вызревает в октябре.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 5 Семенов, Shipkor, Костя66, Вадим Уткин, Татьяна П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1091
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 3757 раз.
Поблагодарили: 4612 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Евгений Родимин писал(а):

Vad писал(а):


Типа Вы удалили Маркетт, потому что у Вас Он был: "слегка изабельный", недозрелый, да еще посмел болеть без единой обработки?
А как альтернативу предлагаете весь этот амурский самосев?

Вадим, я не знаю, что Вы называете "амурским самосевом".

Евгений, я поясню...
Когда-то давно, Александр Иванович Потапенко выслал Олегу Александровичу Гальверу около 400 семян среди которых и были будущие П -26, П - 33 и т.д.
Сам А.И. Потапенко часто использовал термин "из под балки", имея ввиду, что очень часто в слекции не последнюю роль играет его величиство случай. Те же Пэшки не похожи на амурцев и что там надуло одному Богу известно. Кстати изоляция колпачков тоже не дает 100% гарантии без лабораторных условий.
Так же в своей книге " Русский зимостойкий виноград " А.И. Потапенко описывает случай, когда из-за бюрократических припонов им был потерян селекционный фонд чистого амурца, который он восстанавливал буквально с трех кустов затерявшихся в зарослях, но уже без 100% гарантии чистоты. Это, что касаеться "самосева".
А про замену Альфе, думаю, что вообще нет смысла искать ей замену.
Прежде чем искать замену, нужно задать вопрос для чего?
Для озеленения, для подвоя, для тренировки в прививках, для соков?
Со всем этим Альфа прекрасно справляется.
Если для виноделия, то менять ее на сильно окисляющиеся и болеющие амурцы как -то некорректно.
Сразу вспоминаются слова Светланы Ивановны Красохиной: "Тюрьма крепка, да чёрт ей рад".
Когда воглаву угла в виноделии ставят зимостойкость амурцев и мечту ленивых дачников об неукрывном винограде.
Те, кто хоть немного продвинулся в домашнем виноделии, однозначно выбор сделают в сторону франко-американских гибридов: Леон Мийо, Маршал Фош.
Евгений, я уважаю Ваш опыт и всегда готов к конструктивному диалогу.

_________________
С уважением, Вадим. Каталог



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 3 Семенов, doka, Girts
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 18:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Vad писал(а):

Евгений, я поясню...
Когда-то давно, Александр Иванович Потапенко выслал Олегу Александровичу Гальверу около 400 семян среди которых и были будущие П -26, П - 33 и т.д. ....

часто в слекции не последнюю роль играет его величиство случай....

А про замену Альфе, думаю, что вообще нет смысла искать ей замену.
Прежде чем искать замену, нужно задать вопрос для чего?

Если для виноделия, то менять ее на сильно окисляющиеся и болеющие амурцы как -то некорректно.

Те, кто хоть немного продвинулся в домашнем виноделии, однозначно выбор сделают в сторону франко-американских гибридов: Леон Мийо, Маршал Фош.
Евгений, я уважаю Ваш опыт и всегда готов к конструктивному диалогу.

А я тут при чем? Мне А.И.Потапенко семена не высылал. Я пользуюсь своими. И если к моей женской амурской лиане нет другого винограда ближе 6 километров, я и без изолятора могу быть уверен, что семена не опылятся другим видом, кроме того, пыльцу которого я принес.

Я роль случая понимаю, поэтому меня удивило ваше презрение к "самосеву".

Про замену Альфы не я придумал тему и спорить тут со мной не надо. Но мое мнение: если, при прочих равных условиях виноград будет вкуснее Альфы, я отдам ему предпочтение (Пленитель, Вэлиант, Король севера), хотя бы для того, если нет другого винограда, чтобы есть и не подвергаться таким неприятным ощущениям. Вам нравится укрывать виноград, обрабатывать его химией, тратить на него время. А мне нравится оставлять его на шпалере в зиму и не применять химобработки, сэкономленное время потратить на другие увлечения.
А.И.Потапенко и здесь на форуме писали, что есть амурцы, сок которого не окисляется. Вы их все перепробовали? И почему надо зацикливаться, обязательно на амурцах? Разве нет других видов? Я и сам завел Маршал Фош - попробовать вино. Похоже Вы хотите спорить там, где спора нет.
В данном случае поддерживать диалог интересно с единомышленником.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 7 Andrey_M, Семенов, Рафаил, Shipkor, Костя66, Валера Подольск, Татьяна П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 20:34 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2011, 22:35
Сообщения: 33
Фотографии: 48
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Город: Подольск
Подпись: Геннадий
Я хотел бы сказать пару слов о североамериканском сорте Мур эрли. Брал у Никитина на даче. У него он растет на навесе для машины. Похоже без обрезки а то и без сбора урожая - как придется. Про Изабелу не говорю. Кто-то из уважаемых виноградарей сказал, что страшнее Изабелы только цианистый калий. Так вот, Мур эрли.Я от него вообще балдею . Хотя он среднепоздний, на третий год дал мне ведро замечательной ягоды с сахаром 21 брикс. Мало того, вино из него в купаже с Вэлиантом и пр. получило от Дениса Руденко на дегустации 80-81 балл.



За это сообщение автора Gennadii поблагодарили: 11 александр-зеленоград, Семенов, Dchka, Евгений Родимин, Ivan_S, Герасим, wws, Костя66, Вадим Уткин, Валера Подольск, Дмитрий
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена Альфы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Gennadii писал(а):

Так вот, Мур эрли.Я от него вообще балдею .

А как он - может зимовать на шпалере? В характеристике сказано -23-26

Я давно интересовался Кей Грей (белый). Осенью, наконец, получилось попробовать у московского товарища. Ягода мелкая, но вкус не плохой. Жаль прибора не было сахар измерить. Хоть указано, что очень ранний, в Москве созрел в конце сентября. Впрочем, для вина сроки как раз. А морозоустойчивость указана -42 :unknown:
Как замена Альфе - хорошая. Вот подумываю не взять ли черенки на эту весну.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 5 Семенов, Ivan_S, Костя66, Валера Подольск, Мастерица
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена винограда Альфы- чем?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 17:48 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Шестой год наблюдаю за Бьянкой. До этого года не было такого, чтобы виноград не вызрел. Три последних года куст не снимался со шпалеры совсем, не обрезался в традиционном смысле на голову (формировкой и нормировкой занимался "садовник мороз"). Правда, сорт считается универсальным. Темпы прироста не высокие (обрезаю весной после распускания почек - вырезаю только то, что загнулось, как если бы я его обрезал с осени), но он хотя бы растет и имеет приличный вкус, мало поражается болезнями, стоит без всяких пристенков, временных укрытий и хим обработок. Место произрастания 30 км. южнее МКАД. И это, мне кажется предел, пограничное состояние содержания. Теперь есть желание провести эксперимент с зимним легко съёмным укрытием, чтобы посмотреть разницу. Так что, у кого есть терпение - да, лучше альфы, но очень неспешно...



За это сообщение автора Oxygen поблагодарили: 3 Elektronik_t, Icce, Костя66
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена винограда Альфы- чем?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 18:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11231 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Бианка считается сортом винным. Сорт замечательный. Но сравнивать его с Альфой не корректно - это белоягодный виноград. Рост у него очень средний и соперничать он с Альфой на беседке не может. Зато, хорошо зимует под снегом без укрытия.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Костя66
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена винограда Альфы- чем?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 19:32 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Побольше бы таких некорректных сортов! Мне она не нравится только размером ягоды - мелкая. Но в технологии выращивания - по "южному", даже покушать - не хуже магазинного!
А что белый, так это сейчас модно!
Соперничать с Альфой по силе роста может Изабелла. У меня недавно появилась идея фикс - выяснить, какой может быть максимальная длина побега Изабеллы в Подмосковье. Вот рощу. Сезонный прирост не мерил, но на начало сезона прошлогодний был восемь метров. Будем посмотреть...
И последнее, я свою Изабеллу никогда не снимал со шпалеры. Интересно, какой может быть сахар ягоды, если её (ладно - без теплицы) стартовать с запариванием в парнике?



За это сообщение автора Oxygen поблагодарили: 2 Arsenal, Костя66
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена винограда Альфы- чем?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 23:03 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Сообщения: 995
Фотографии: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2123 раз.
Поблагодарили: 2421 раз.
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Oxygen писал(а):

Шестой год наблюдаю за Бьянкой. До этого года не было такого, чтобы виноград не вызрел.

Здравствуйте, Семен! А фото куста можно?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена винограда Альфы- чем?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 08:24 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Этот год деморализовал полностью. Жалко не вызревшего урожая и я его укрыл. В начале октября посмотрю состояние и тогда постараюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: galina, maximkazan, Nikolai B, SvetlanaSH, Костя Д и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru