Вера, а откуда в июне милдью взяться, а особенно если у Михаила большую часть времени кусты были под пленкой, дождь на них не попадал?Вера Бова писал(а): Грозди Велеса пострадали от милдью- а она дает желтоватый оттенок гибнущему цветку и белую шапку плесени;
Сергей, а что там для её развития нужно- 10+10+10? Она вообще берется очень рано.. а вот замечаем мы её уже вот так, при осыпании цветков или завязей. Ну вы ж не одни такие, честно.Zebrano писал(а):Вера, а откуда в июне милдью взяться, а особенно если у Михаила большую часть времени кусты были под пленкой, дождь на них не попадал?Вера Бова писал(а): Грозди Велеса пострадали от милдью- а она дает желтоватый оттенок гибнущему цветку и белую шапку плесени;
Я сейчас точно не помню, пусть Михаил уточнит, соцветия осыпались уже под пленкой, или после ее снятия, если второе, то через какое время.
У нас так же -Перед цветением самый разгар для милдью, гнилей и антракноза. Дождь не попадал.. а под пленкой типа конденсат стерильный? Шучу, не сердись. По секрету скажу, у нас она может в апреле взорваться. Так что июнь не декабрь, все возможно.Юрий, при антракнозе высохшая серединка пятна долго не осыпается, она до состояния паутинки дотягивает иногда. Мое мнение- подмерзшая почка , нарушено формирование листовых прожилок, потом бурный рост и вот так рвет ткани листа. Можно и на клеща подумать но я не помню, чтобы Михаил упоминал о нем.. И потом разве были дальнейшие повреждения?y_fed писал(а): Вера, во вложении одна из фоток от Михаила, каковы причины "жёванности" и дырявости листа, на Ваш взгляд?
Вера, подобные листья и у меня в ОГ стали регулярно появляться. Тоже грешил сначала на клеща, потом на подмерание почек. Но Вы обратили внимание, что этот лист - не первый, и даже не второй... Последнее время склоняюсь к мысли, что это фомопсис. Что характерно, если лечить от клеща - проходит через неделю, если не лечить - через 7 днейВера Бова писал(а):Юрий, при антракнозе высохшая серединка пятна долго не осыпается, она до состояния паутинки дотягивает иногда. Мое мнение- подмерзшая почка , нарушено формирование листовых прожилок, потом бурный рост и вот так рвет ткани листа. Можно и на клеща подумать но я не помню, чтобы Михаил упоминал о нем.. И потом разве были дальнейшие повреждения?
Я к сожалению фото не могу посмотреть по ссылке, невозможно. Но- тогда вопросы к Михаилу- обработки акарицидами были? Фомопсис дело интересное, но у Михаила более ничем не подтверждается. Ничего, если я ссылкой на краткое описание брошусь? фомопсис, фото Просто- если это ЧП, то ГДЕ все остальное?? Где дыры на лозах при отсутствии обработок медь +метирам.. где черные пятна на листьях. Хотя..y_fed писал(а):Вера, подобные листья и у меня в ОГ стали регулярно появляться. Тоже грешил сначала на клеща, потом на подмерание почек. Но Вы обратили внимание, что этот лист - не первый, и даже не второй... Последнее время склоняюсь к мысли, что это фомопсис. Что характерно, если лечить от клеща - проходит через неделю, если не лечить - через 7 днейВера Бова писал(а):Юрий, при антракнозе высохшая серединка пятна долго не осыпается, она до состояния паутинки дотягивает иногда. Мое мнение- подмерзшая почка , нарушено формирование листовых прожилок, потом бурный рост и вот так рвет ткани листа. Можно и на клеща подумать но я не помню, чтобы Михаил упоминал о нем.. И потом разве были дальнейшие повреждения?
Вот Ссылка на фотки от С. Красохиной - на мой взгляд, весьма похожи (только у неё затронуты уже первые листья, а следовательно и точка роста - стебель искривился).
я обратила внимание на белесость лозы на осеннем фото, вот может где-то рядом мы копаем. Ну вот не хватает показателей и все тут.. Думаю что виною смазанной картине заболеваний- обработки хим.препаратами. На каком-то этапе тормознулось развитие и пошло кривым путем. А мы тут в экран дуем.. 
Уважаема Вера, а можно к вам на весну записаться в ученики! Ну все по полочкам раскладываетеВера Бова писал(а):Я к сожалению фото не могу посмотреть по ссылке, невозможно. Но- тогда вопросы к Михаилу- обработки акарицидами были? Фомопсис дело интересное, но у Михаила более ничем не подтверждается. Ничего, если я ссылкой на краткое описание брошусь? фомопсис, фото Просто- если это ЧП, то ГДЕ все остальное?? Где дыры на лозах при отсутствии обработок медь +метирам.. где черные пятна на листьях. Хотя..y_fed писал(а):Вера, подобные листья и у меня в ОГ стали регулярно появляться. Тоже грешил сначала на клеща, потом на подмерание почек. Но Вы обратили внимание, что этот лист - не первый, и даже не второй... Последнее время склоняюсь к мысли, что это фомопсис. Что характерно, если лечить от клеща - проходит через неделю, если не лечить - через 7 днейВера Бова писал(а):Юрий, при антракнозе высохшая серединка пятна долго не осыпается, она до состояния паутинки дотягивает иногда. Мое мнение- подмерзшая почка , нарушено формирование листовых прожилок, потом бурный рост и вот так рвет ткани листа. Можно и на клеща подумать но я не помню, чтобы Михаил упоминал о нем.. И потом разве были дальнейшие повреждения?
Вот Ссылка на фотки от С. Красохиной - на мой взгляд, весьма похожи (только у неё затронуты уже первые листья, а следовательно и точка роста - стебель искривился).
P.S. В общем, я сейчас методом отрицания\ от противного докапываюсь до истины..
такой - я (думаю на 100% и все остальные) хочу то же самое ... Только поэтому и поднят вопрос на обсуждение.Михаил, спасибо за разработанную схему - виден системный подход и возможно он научно обоснованный. Но больше винограда я люблю себя и не хочу умирать долго и мучительно.
Речь ведь идёт о применение Тиовита Джета в туннелях. Температура в них намного динамичнее даже по сравнению с теплицей. В этот период практически ежедневно внутри укрытия температура даже выше тех самых 20*С (при относительно низких температурах окружающего воздуха. Расчёт был сделан только на это. Что касается Топаза... Я с самого начала определил задачу с которой вышел на обсуждение - попытаться по возможности определить точнее врага, с которым придётся бороться (этим я пытаюсь с начало лета прошлого сезона) и разработать эффективно - достаточный график(схему) обработок, учитывая при этом проводимые раньше обработки. Все предыдущие годы в моих схемах присутствовал Топаз, а в прошлом году использовал аж 4 раза (так же в прошлом году был сильный перебор с Стробилуринами). Концепцию схемы этого года я видел в максимальном замене часто исползуемых уже препаратов ( возможно некоторые уже скомпрометировавшие себя) на новые и возможно более эффективными. Такая стоял и пока еще стоит задача ...Теперь по твоей схеме обработки, пункт 1б, я бы заменил Тиовит Джет на Топаз, т.к. Тиовит это сера, которая начинает испарятся и нормально работать при температуре от +20 градусов и выше, Топаз можно начинать использовать при температуре +15 градусо, а Тиовит Джет применяй позже, когда установится теплая погода.
Рад новому общению по моим проблемам. По сути, это продолжение разговора прошлого лета. Единственная разница в том, что появились ещё фото о поведение кустов до осени ( разговор о 4-х кустах, которые остались полностью без урожая и проявление болезней на них имели много общего, хотя на отдельных были и отдельные специфические признаки). Что касается Антракноза, то особых предположений на него не было. Присутствие Фомопсиса Вы предположили еще прошлым летом и так же предположили ребята в течение последних дней. Приведу ещё раз фото листиков и побегов с остатками соцветий на одном из этих кустов (привитой - Лора, Ливия, Красотка). Даже мне кажется, что здесь признаки Фомопсиса. Простите за мою нерасторопность, но пока написал программа мне показывает, что добавлены уже много сообщений ...Да простят меня уже высказавшие мнение. Ну покажите мне, где на фото Михаила - а я посмотрела архив по ссылке на Я.Диске , где там оидиум..
Михаил, не могу подтвердить антракноз. Не вижу оидиум. Грозди Велеса пострадали от милдью- а она дает желтоватый оттенок гибнущему цветку и белую шапку плесени; ХЗЧ- там вероятнее серая гниль, которая отмечена и на "вызревшей" лозе из архива Велеса. Вот эти два товарища особо заметны на фотографиях.
Рваный лист и жженые коронки не говорят в пользу антракноза как и трещины на лозах- это не те трещины. По рваному листу - так развивается лист из подмерзшей почки, коронки- попросту подожгли препаратом, трещины- бурный рост и позже присоединившийся грибок милдью. Так же на листьях-лозах заметны следы механических повреждений и настоящего трипса, живущего в ОГ. Сейчас по схеме обработок допишу соображения свои.
Ф-фсё. Вот теперь- в точку. Теперь можно и рваный лист в общую схему заболевания прикрепить, сходится.Михаил, ваши фото хоть в альманах зачисляй.Гуцу Михаил писал(а):Присутствие Фомопсиса Вы предположили еще прошлым летом и так же предположили ребята в течение последних дней. Приведу ещё раз фото листиков и побегов с остатками соцветий на одном из этих кустов (привитой - Лора, Ливия, Красотка). Даже мне кажется, что здесь признаки Фомопсиса.
Ягоды такие были в конце созревания? И поскольку это так- ну не вызывает осыпание, то мнение о причине осыпания цветка и завязи- милдью и его дублер-помощник серая гниль..Ягоды. Возбудитель вызывает гниль ягод. Заражение может происходить в течение всего вегетационного периода, но в большинстве случаев заражение происходит во время цветения или в течение 2–4 недель после цветения. Однако симптомы заболевания не проявляются, пока ягоды не созреют. Сначала они приобретают светло-бурую окраску, затем становятся темно-фиолетовыми. Под эпидермисом созревают пикниды.
Михаил, еще одно, на мой взгляд, важное замечание.Гуцу Михаил писал(а):Речь ведь идёт о применение Тиовита Джета в туннелях. Температура в них намного динамичнее даже по сравнению с теплицей. В этот период практически ежедневно внутри укрытия температура даже выше тех самых 20*С (при относительно низких температурах окружающего воздуха.
Что касается вопроса от вредителей... Не понимая природу деформированных листиков (предполагая, что могут быть и вредители) я 09.06.17г. в баковую смесь добавил БИ-58, а 17.06.17г. (видя, что все продолжается) добавил ещё Актару. Полный список обработок прошлого года я выложил на 18 стр. 24.01.18г.Вера Бова писал(а):Ф-фсё. Вот теперь- в точку. Теперь можно и рваный лист в общую схему заболевания прикрепить, сходится.Михаил, ваши фото хоть в альманах зачисляй.Гуцу Михаил писал(а):Присутствие Фомопсиса Вы предположили еще прошлым летом и так же предположили ребята в течение последних дней. Приведу ещё раз фото листиков и побегов с остатками соцветий на одном из этих кустов (привитой - Лора, Ливия, Красотка). Даже мне кажется, что здесь признаки Фомопсиса.
Я честно говоря, рылась с записях и справочниках, потому что не совпадало воздействие грибка на соцветия. Вот как ведет себя ЧП:Ягоды такие были в конце созревания? И поскольку это так- ну не вызывает осыпание, то мнение о причине осыпания цветка и завязи- милдью и его дублер-помощник серая гниль..Ягоды. Возбудитель вызывает гниль ягод. Заражение может происходить в течение всего вегетационного периода, но в большинстве случаев заражение происходит во время цветения или в течение 2–4 недель после цветения. Однако симптомы заболевания не проявляются, пока ягоды не созреют. Сначала они приобретают светло-бурую окраску, затем становятся темно-фиолетовыми. Под эпидермисом созревают пикниды.
Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Majestic-12 [Bot], Ольга979, Пузенко Наталья и 570 гостей