Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и комментарии.
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Забыл я опубликовать материал по обрезке своей 1-ой гряды винограда, которая на вино, исправляюсь.
В следующем году все кусты ждет первое плодоношение, но и формирование кустов продолжается.
В целом обрезкой я пытаюсь формировать кусты в разных вариантах многорукавной безштамбовой веерной формировки. По ходу пытаюсь придумать разные способы борьбы с оголением центральной зоны кустов, в условиях укрытия на зиму. Наблюдаю за результатами перезимовки, набираюсь так сказать опыта. Пытаюсь везде использовать плодовое звено с сучком замещения.
Не на всех кустах мне нравится как получается формировка, пока что я только учусь.
Панорама со склейкой как было до и после обрезки (~0.5 Mb)
Панорама большего размера (~2 Mb)
И не большие видео ролики(доступна HD версия):
До обрезки После обрезки
Предыдущие фотографии, видео и комментарии по этой гряде
В следующем году все кусты ждет первое плодоношение, но и формирование кустов продолжается.
В целом обрезкой я пытаюсь формировать кусты в разных вариантах многорукавной безштамбовой веерной формировки. По ходу пытаюсь придумать разные способы борьбы с оголением центральной зоны кустов, в условиях укрытия на зиму. Наблюдаю за результатами перезимовки, набираюсь так сказать опыта. Пытаюсь везде использовать плодовое звено с сучком замещения.
Не на всех кустах мне нравится как получается формировка, пока что я только учусь.
Панорама со склейкой как было до и после обрезки (~0.5 Mb)
Панорама большего размера (~2 Mb)
И не большие видео ролики(доступна HD версия):
До обрезки После обрезки
Предыдущие фотографии, видео и комментарии по этой гряде
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1470 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Здорово! Попробую что то тоже на выходных сделать!
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Я на прошлых выходных хотел попробовать, но элементарно не нашел свободной минутки!Пузенко Наталья писал(а):Здорово! Попробую что то тоже на выходных сделать!
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Пару недель назад один из дачных сам_по_себе котов оказал мне честь, выбрав в качестве постоянного места охоты и отдыха мой дачный участок.
Он к нам и раньше эпизодически заглядывал и зимой я его видал, но в этом августе прописался крепко, практически не уходит с участка. В дом мы его не пускаем, и я его не кормлю, только воды наливаю.
Особенно ему понравилась почему-то гряда с виноградом. Возможно потому что с минимальными перемещениями там можно в зависимости от настроения или нежится на солнышке или отдыхать в тени целый день.
Очень кстати пришлось и его неукротимое желание уменьшить поголовье мышей, для винограда и плодовых это благо в ввиду приближающейся зимы.
фото:И видео: (кликабельно)
Он к нам и раньше эпизодически заглядывал и зимой я его видал, но в этом августе прописался крепко, практически не уходит с участка. В дом мы его не пускаем, и я его не кормлю, только воды наливаю.
Особенно ему понравилась почему-то гряда с виноградом. Возможно потому что с минимальными перемещениями там можно в зависимости от настроения или нежится на солнышке или отдыхать в тени целый день.
Очень кстати пришлось и его неукротимое желание уменьшить поголовье мышей, для винограда и плодовых это благо в ввиду приближающейся зимы.
фото:И видео: (кликабельно)
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Нашел время заснять Коринку русскую. Цель была в этом году получить 5 кг урожая. Скорее всего цель достигнута не будет, но урожай будет больше чем в прошлом году.
фото:И видео: (кликабельно)[/quote]
Содержание предыдущих серий:
История этого куста с момента посадки:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 5&start=30
Иллюстрация и описание обрезки осенью 2010:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 9&start=11
фото:И видео: (кликабельно)[/quote]
Содержание предыдущих серий:
История этого куста с момента посадки:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 5&start=30
Иллюстрация и описание обрезки осенью 2010:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 9&start=11
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Долго не мог заставить себя опубликовать эту запись, град который случился в середине августа, испортил всю красоту. Но как говорится - запомните этот виноград таким.
Итак первое воскресенье августа, хорошая погода! Платовский уже начал набирать сахар, листья, мешающие гроздям нежиться на солнце - удалены:
Платовский немного горошит, так же как и в прошлом году на контрольках. Зато этот горох уже набрал сахар и его можно пощипывать. Но в следующем году попробую его доопылить
Леон Миет начал окрашиваться,на самом деле этот куст на год младше остальных кустов, так как посажен был полноценным саженцем, а свежепророщенным черенком. Кстати он самый сильнорослый из кустов на гряде.
Супагу я немного перегрузил,судя по отставанию побегов, но последующий град исправил мою ошибку. В принципе это столовый сорт,он крупный для открытого грунта и с небольшим приятным изабельным привкусом.
Здесь не длинное видео-иллюстрация: (кликабельно)
Кроме обработки железным купоросом,сразу после снятия зимнего укрытия, виноград ничем не обрабатывался.
Теперь буду собирать моральные силы в кулак и делать сообщения про градобой.
Содержание предыдущих серий:
Посадка и первые три вегетации в этой ветке:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1531
Обрезка осенью 2010:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 9&start=24
Итак первое воскресенье августа, хорошая погода! Платовский уже начал набирать сахар, листья, мешающие гроздям нежиться на солнце - удалены:
Платовский немного горошит, так же как и в прошлом году на контрольках. Зато этот горох уже набрал сахар и его можно пощипывать. Но в следующем году попробую его доопылить
Леон Миет начал окрашиваться,на самом деле этот куст на год младше остальных кустов, так как посажен был полноценным саженцем, а свежепророщенным черенком. Кстати он самый сильнорослый из кустов на гряде.
Супагу я немного перегрузил,судя по отставанию побегов, но последующий град исправил мою ошибку. В принципе это столовый сорт,он крупный для открытого грунта и с небольшим приятным изабельным привкусом.
Здесь не длинное видео-иллюстрация: (кликабельно)
Кроме обработки железным купоросом,сразу после снятия зимнего укрытия, виноград ничем не обрабатывался.
Теперь буду собирать моральные силы в кулак и делать сообщения про градобой.
Содержание предыдущих серий:
Посадка и первые три вегетации в этой ветке:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1531
Обрезка осенью 2010:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 9&start=24
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Обрезал куст Коринки русской.
Убрал лишние рукава.
Плодовые звенья на сучках замещения сформировались без проблем на трех рукавах из пяти. На остальных двух тем не менее нашелся удачный вариант обрезки.
Вот подготовил видео, не только с тем что было и тем что стало. но и с самим процессом обрезки:
Сразу скажу что это не учебный фильм, а просто иллюстрация как я обрезаю конкретный куст, конкретного сорта на своем участке.
Небольшие пояснения:
Когда я считаю почки на лозе плодоношения, а не считаю нижние одну или две почки в самом основании лозы, с очень короткими междоузлиями. А вот на лозе для сучка замещения считаю с первой нормально развившиеся почки от основания лозы, подходящей по расположению для формирования лозы замещения на следующий год.
При этом почки на лозе замещения я оставляю с двойным запасом, т.е. 4-ре вместо 2-ух. А на лозе плодоношения оставляю всего на одну-две почки больше чем надо.
На этом кусте в результате после всех обрезок и обломок, я планирую оставить на пяти рукавах 10-ть побегов на сучках замещения и 30-35 на лозах плодоношения.
Теперь фото: Было -> Стало -> Будет весной после подвязки -> Срезанная лоза на черенки и дрова.
Убрал лишние рукава.
Плодовые звенья на сучках замещения сформировались без проблем на трех рукавах из пяти. На остальных двух тем не менее нашелся удачный вариант обрезки.
Вот подготовил видео, не только с тем что было и тем что стало. но и с самим процессом обрезки:
Сразу скажу что это не учебный фильм, а просто иллюстрация как я обрезаю конкретный куст, конкретного сорта на своем участке.
Небольшие пояснения:
Когда я считаю почки на лозе плодоношения, а не считаю нижние одну или две почки в самом основании лозы, с очень короткими междоузлиями. А вот на лозе для сучка замещения считаю с первой нормально развившиеся почки от основания лозы, подходящей по расположению для формирования лозы замещения на следующий год.
При этом почки на лозе замещения я оставляю с двойным запасом, т.е. 4-ре вместо 2-ух. А на лозе плодоношения оставляю всего на одну-две почки больше чем надо.
На этом кусте в результате после всех обрезок и обломок, я планирую оставить на пяти рукавах 10-ть побегов на сучках замещения и 30-35 на лозах плодоношения.
Теперь фото: Было -> Стало -> Будет весной после подвязки -> Срезанная лоза на черенки и дрова.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Пора подводить некоторые итоги года, начну с новинок Новочеркасского ВНИИВ, которые я испытываю.
Пока получилось вот что:
Отрок | Oe |Brix | П.алкг
2 сентября |50 |12,37 |6,422 |Косточка зеленая, ягода до конца не окрасилась, лоза не вызрела
14 сентября |62 |15,19 |8,114 |Кислит, лоза не вызревает, окрасился.
23 сентября |64 |15,65 |8,39 |Лоза начала вызревать.
6 октября |72 |17,49 |9,494 |Собрал, урожайность -низкая на 1.35 м шпалеры немногим меньше 1-го килограмма, вкус хороший.
Магия | Oe |Brix | П.алкг
2 сентября |50 |12,37 |6,422 |Лоза начала вызревать, Почти окрасилась ягода
14 сентября |59 |14,49 |7,694 |Лоза вызрела
23 сентября |62 |15,19 |8,114 |
06 октября |67 |16,34 |8,804 |Вкус еще травянистый, много кислоты.
Ключевской |Oe |Brix |П.алкг|
2 сентября |56 |13,79 |7,274 |Почти полностью окрасился, косточка начала коричневеть
14 сентября |67 |16,34 |8,804 |Кислота уходит
23 сентября |71 |17,26 |9,356 |Лоза вызрела
6 октября |77 |18,63 |10,178|Собрал, хорошая урожайность, на 1.35 м шпалеры 2.4 кг.
Кисти очень разветвленные, сначала кажется что грозди маленькие, а оказывается что это одна разветвленная гроздь.
Алена | Oe |Brix | П.алкг |
2 сентября |48 |11,90 |6,14 | Часть ягод и гроздей усохли, плохое опыление.
14 сентября |63 |15,42 |8,252 | Кислота уходит. Пресный кус, вызревает лоза
23 сентября |70 |17,03 |9,218 |Ягоды начали подвяливаться
6 октября |78 |18,86 |10,316| Сок для измерения отжимается с трудом. Урожайности уже почти нет.
Черный
жемчуг | Oe |Brix | П.алкг|
2 сентября |46 |11,42 |5,852 |Лоза вызревает, ягоды окрасилась не полностью
14 сентября |57 |14,02 |7,412 |Кислота чуть уменьшилась, часть ягод не полностью окрасились.
6 октября |64 |15,65 |8,39 |
В этом году я нормировал только побеги, грозди не нормировал, зеленых операций кроме подвязки - практически не проводил. В середине лета, один раз обрабатывал от Мильдью.
Самая большая нагрузка в результате выпала на Ключевской, Черный жемчуг и немного меньше у Магии, у Отрока нагрузка небольшая вышла. Алена чем-то болела и большая часть кистей усохло.
Потери от ос, были меньше чем на остальных кустах.
И небольшое, очень на ходу сделанное, видео:
Пока получилось вот что:
Отрок | Oe |Brix | П.алкг
2 сентября |50 |12,37 |6,422 |Косточка зеленая, ягода до конца не окрасилась, лоза не вызрела
14 сентября |62 |15,19 |8,114 |Кислит, лоза не вызревает, окрасился.
23 сентября |64 |15,65 |8,39 |Лоза начала вызревать.
6 октября |72 |17,49 |9,494 |Собрал, урожайность -низкая на 1.35 м шпалеры немногим меньше 1-го килограмма, вкус хороший.
Магия | Oe |Brix | П.алкг
2 сентября |50 |12,37 |6,422 |Лоза начала вызревать, Почти окрасилась ягода
14 сентября |59 |14,49 |7,694 |Лоза вызрела
23 сентября |62 |15,19 |8,114 |
06 октября |67 |16,34 |8,804 |Вкус еще травянистый, много кислоты.
Ключевской |Oe |Brix |П.алкг|
2 сентября |56 |13,79 |7,274 |Почти полностью окрасился, косточка начала коричневеть
14 сентября |67 |16,34 |8,804 |Кислота уходит
23 сентября |71 |17,26 |9,356 |Лоза вызрела
6 октября |77 |18,63 |10,178|Собрал, хорошая урожайность, на 1.35 м шпалеры 2.4 кг.
Кисти очень разветвленные, сначала кажется что грозди маленькие, а оказывается что это одна разветвленная гроздь.
Алена | Oe |Brix | П.алкг |
2 сентября |48 |11,90 |6,14 | Часть ягод и гроздей усохли, плохое опыление.
14 сентября |63 |15,42 |8,252 | Кислота уходит. Пресный кус, вызревает лоза
23 сентября |70 |17,03 |9,218 |Ягоды начали подвяливаться
6 октября |78 |18,86 |10,316| Сок для измерения отжимается с трудом. Урожайности уже почти нет.
Черный
жемчуг | Oe |Brix | П.алкг|
2 сентября |46 |11,42 |5,852 |Лоза вызревает, ягоды окрасилась не полностью
14 сентября |57 |14,02 |7,412 |Кислота чуть уменьшилась, часть ягод не полностью окрасились.
6 октября |64 |15,65 |8,39 |
В этом году я нормировал только побеги, грозди не нормировал, зеленых операций кроме подвязки - практически не проводил. В середине лета, один раз обрабатывал от Мильдью.
Самая большая нагрузка в результате выпала на Ключевской, Черный жемчуг и немного меньше у Магии, у Отрока нагрузка небольшая вышла. Алена чем-то болела и большая часть кистей усохло.
Потери от ос, были меньше чем на остальных кустах.
И небольшое, очень на ходу сделанное, видео:
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Итоги года по 1-ой гряде технических сортов винограда, посаж
А вот что получилось на 1-ой гряде:
Платовский | Oe |Brix |П.алкг
02 сентября 2012 |70 |17,03 |9,218 |
Очень сильно был поражен осами, собран 2 сентября чтобы хоть что-то осталось. С 2.7 метров шпалеры чуть меньше 3 кг
Кристалл |Oe |Brix |П.алкг|
2 сентября 1-ая гряда |58 |14,26 |7,556
2 сентября 2-ая посадка |61 |14,96 |7,976
14 сентября 1-ая гряда |67 |16,34 |8,804
14 сентября 2-ая посадка |71 |17,26 |9,356
23 сентября 1-ая гряда |71 |17,26 |9,356
23 сентября 2-ая посадка |76 |18,40 |10,04
Собрал 23 сентября, большие потери от ос, на 3 куста урожай чуть меньше 4 кг
Леон Мийо |Oe |Brix |П.алкг
2 сентября 1-ая гряда |68 |16,57 |8,942
2 сентября 2-ая посадка |73 |17,72 |9,632
14 сентября 1-ая гряда |75 |18,18 |9,908
14 сентября 2-ая посадка |78 |18,86 |10,316
23 сентября 1-ая гряда |78 |18,86 |10,316
23 сентября 2-ая посадка |81 |19,53 |10,718
Снял 23 сентября, порядка 5 кг с двух кустов
Супага | Oe |Brix |П.алкг
14 сентября |67 |16,34 |8,804
23 сентября |71 |17,26 |9,356
Снял 23 сентября, урожайность не смотря на повреждения ягод немного мильдьей, немного осами оказалась приемлемая 4.5 кг с 2.7 метров шпалеры
На этих кустах я так же нормировал только побеги, грозди не нормировал. Но в результате это оказалось к лучшему.
Зеленых операций проводились не системно и во 2-ой половине лета совсем с ними завязал. Так же была одна обработка летом от Мильдью. Лист в результате поражен не был, но похоже часть ягод была повреждена.
Кроме гряды, один куст Кристалла и один Леон Мийо, растет на другом ряду, эти кусты менее мощные, чем на гряде. Получилось поменьше побегов на метр шпалеры. Солнца гроздям доставалось больше чем на гряде. А на гряде, надо было жестче нормировать побеги.
Попытка накормить ос виноградом до смерти – провалилась! Мертвых ос я находил под виноградом. Но их общее кол-во не сокращалось. В следующем году займусь осами всерьез.
Меньше всего от ос пострадал Леон Мийо и Супага.
В целом, в этом году урожай стал созревать позже чем в прошлом. И к сожалению, как и в прошлом году случилась обидная потеря урожая.
Платовский | Oe |Brix |П.алкг
02 сентября 2012 |70 |17,03 |9,218 |
Очень сильно был поражен осами, собран 2 сентября чтобы хоть что-то осталось. С 2.7 метров шпалеры чуть меньше 3 кг
Кристалл |Oe |Brix |П.алкг|
2 сентября 1-ая гряда |58 |14,26 |7,556
2 сентября 2-ая посадка |61 |14,96 |7,976
14 сентября 1-ая гряда |67 |16,34 |8,804
14 сентября 2-ая посадка |71 |17,26 |9,356
23 сентября 1-ая гряда |71 |17,26 |9,356
23 сентября 2-ая посадка |76 |18,40 |10,04
Собрал 23 сентября, большие потери от ос, на 3 куста урожай чуть меньше 4 кг
Леон Мийо |Oe |Brix |П.алкг
2 сентября 1-ая гряда |68 |16,57 |8,942
2 сентября 2-ая посадка |73 |17,72 |9,632
14 сентября 1-ая гряда |75 |18,18 |9,908
14 сентября 2-ая посадка |78 |18,86 |10,316
23 сентября 1-ая гряда |78 |18,86 |10,316
23 сентября 2-ая посадка |81 |19,53 |10,718
Снял 23 сентября, порядка 5 кг с двух кустов
Супага | Oe |Brix |П.алкг
14 сентября |67 |16,34 |8,804
23 сентября |71 |17,26 |9,356
Снял 23 сентября, урожайность не смотря на повреждения ягод немного мильдьей, немного осами оказалась приемлемая 4.5 кг с 2.7 метров шпалеры
На этих кустах я так же нормировал только побеги, грозди не нормировал. Но в результате это оказалось к лучшему.
Зеленых операций проводились не системно и во 2-ой половине лета совсем с ними завязал. Так же была одна обработка летом от Мильдью. Лист в результате поражен не был, но похоже часть ягод была повреждена.
Кроме гряды, один куст Кристалла и один Леон Мийо, растет на другом ряду, эти кусты менее мощные, чем на гряде. Получилось поменьше побегов на метр шпалеры. Солнца гроздям доставалось больше чем на гряде. А на гряде, надо было жестче нормировать побеги.
Попытка накормить ос виноградом до смерти – провалилась! Мертвых ос я находил под виноградом. Но их общее кол-во не сокращалось. В следующем году займусь осами всерьез.
Меньше всего от ос пострадал Леон Мийо и Супага.
В целом, в этом году урожай стал созревать позже чем в прошлом. И к сожалению, как и в прошлом году случилась обидная потеря урожая.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- тома
- Освоившийся
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 24 мар 2012, 12:04
- Город: смоленск
- Подпись: Тамара
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента
Виталий, я очень удачно, оказывается, ошиблась, закинув фото на вашу страничку. Я её внимательно перечитала, обнаружила много полезного. Я тоже по рек. Чугуева сажаю виноград на гряды, но для лучшего согревания почвы укрываю светлой плёнкой.Тут где-то на форуме советовали. С уважением, Тамара.
С уважением, Тамара.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Majestic-12 [Bot], Ольга979, Пузенко Наталья, МариМск и 578 гостей