Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Александр Иванович, здравствуйте, как вам удается за две недели после снятия укрытия, да еще с кучей снега с одной стороны теплицы, добиться на 20см +12С? Неужели ПЭТ пленка и песочек все решает? У меня температура практически выровнялась в горизонтах 20см и 40см.александр-зеленоград писал(а):В почве теплицы все гораздо лучше - там виноград укрыт ПЭТ-пленкой и холофайбером.
Так что в почве там сегодня утром так:
"0см"..............+8.2*С;
"20см".............+12.1*С;
"40см".............+7.8*С.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Наконец-то хоть один начал анализироватьElektronik_t писал(а):...
Александр Иванович, здравствуйте, как вам удается за две недели после снятия укрытия, да еще с кучей снега с одной стороны теплицы, добиться на 20см +12С? Неужели ПЭТ пленка и песочек все решает? У меня температура практически выровнялась в горизонтах 20см и 40см.
Конечно это не только солнечная энергия.
Подробности сообщу позже,когда станет понятен порядок цифр.
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
А, понятно, но РИТЭГ на ваших фотографиях не обнаружен Какой применяете источник тепла?александр-зеленоград писал(а):Наконец-то хоть один начал анализировать
Конечно это не только солнечная энергия.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
7 апреля на глубину 15 см в 30 см от головы кустов(ось гряды) во всех трех грядках установлен саморегулирующийся греющий кабель типа "Саморегулирующийся кабель Lavita GWS / Decker SRL 24-2"Elektronik_t писал(а):.... Какой применяете источник тепла?
95 руб/метр
Мощность: 24 Вт/м
Внешняя оболочка: Полиолефин без экрана
Марка кабеля: SRL/GWS
Базовая единица: метр
Макс. температура нагрева, °С:65
Макс. температура воздействия, °С:85
Страна: Южная Корея
На сегодня он и поддерживает в каждой грядке(на одну гряду кабель 5 м) температуру почвы.
Расход электроэнергии составляет около 10 КВт/час за сутки.
Датчики температуры почвы находятся на расстоянии 10 см от кабеля.
Схему,результаты и графики сообщу отдельно в готовящейся статье.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Все, Александр Иванович, вычеркиваем вас из списка НАТУРАЛОВ Огэшников ! Ваши 4 сотки можно легко одним хорошим кабелем покрыть... думаю вам стоит создать еще одну страничку " Опытный участок опытного Сопина А И.александр-зеленоград писал(а):7 апреля на глубину 15 см в 30 см от головы кустов(ось гряды) во всех трех грядках установлен саморегулирующийся греющий кабель типа "Саморегулирующийся кабель Lavita GWS / Decker SRL 24-2"
Но вопросы остаются - резкие перепады температуры - это отличные условия для оценки скорости теплообмена в верхних слоях и "глубины" влияния этих колебаний. Так что теперь мы не можем удовлетвориться только фото ваших термометров, нам аналитику подавай....
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Да,Алексей все это наблюдается,но надо же от чего-то танцевать в цифрах.Алексей3003 писал(а):....
Но вопросы остаются - резкие перепады температуры - это отличные условия для оценки скорости теплообмена в верхних слоях и "глубины" влияния этих колебаний. Так что теперь мы не можем удовлетвориться только фото ваших термометров, нам аналитику подавай....
Еще немного и переведем киловатт-часы в Джоули и Килокалории и будет все ясно.
Как и ясно будет влияние как нельзя во-время(для такого эксперимента) пришедших холодов.
Вам,как аналитику,знающему процессы теплообмена это вдвойне интересно.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Мой интерес к процессам теплопроводности в почве закончилось после того, как я понял, что не смотря на вторую производную у меня есть только два практических средства - прозрачная ПЭТ пленка по земле, желательно максимального размера, и разнообразные отражатели , направленные как на куст, так и на почву. А вот у вас, как практика-экспериментатора поле познания гораздо шире (вот только выводы - уже - они для вашего типа почв ). На основе ваших данных можно достаточно точно оценить основные теплопараметры вашей почвы. Я бы обратил особое внимание на данные по слоям в периоды устойчивой температуры 0-го слоя (или первого наблюдаемого вами слоя) -эти периоды можно выделить как летом, так и в большей степени зимой . В этом случае можно говорить о линейном (устойчивом ) характере процессов теплообмена и даже выявить слои с разными теплохарактеристиками. ( метеостанции ведут наблюдение в глубину до 1 метра). А вот динамика в почве после резких и желательно длительных скачков температуры позволяют оценить скорость теплообмена - что для нас наверно первостепенно - когда холод дойдет до корнеобитаемого слоя. Я строил такие модели, но не уверен в их точности. А у в ас другое дело - все живое...александр-зеленоград писал(а):Вам,как аналитику,знающему процессы теплообмена это вдвойне интересно.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь
Здравствуйте,коллеги!
Продолжаем наблюдения почти онлайн за тепловыми процессами в почве моего участка.
Сегодняшние -7*С в утренние часы добавили градиента в падение температуры почвы в укрытии ОГ.
Сегодня в 10-00 показания такие: Солнце в первой половине прямо скажем - яростное(как и положено в это время года),но в ОГ температура воздуха неравномерная и даже очень: на солнце лед в емкостях оттаивает,а в тени - замерзает(еле пробил до воды).
====================================================
Совсем другое дело в теплице.
Двойной эффект от нагрева солнцем и теплом от укрытия(идет вверх немного,конечно,куда же денешься) имеем в воздухе теплицы +23.6*С в 10-00.К полудню еще выше...
В почве теплицы:
"20см"....+11.5*С;
"40см"....+7.5*С;
Воздух под укрытием на Н=10см ....+10.5*С.
Почки вот-вот раскроются на Махаоне,Ливии,Гармонии КЛА,Талисмане-1, Атосе, Академике, Элеганте Сверхраннем.
На остальных просто не смотрел.
Заметно,что несмотря на постоянный приток тепла от греющего кабеля, температура почвы в верхнем слое имеет небольшую тенденцию к снижению.
Все же поликарбонат тоже в утренние часы имеет предел температурной устойчивости.
Думаю,что второй барьер(ПЭТ-пленка+холофайбер) и сдерживает в это время натиск отрицательных температур.
В итоге - пока все нормально и в перспективе должно быть тоже...
Поставил еще пару датчиков,чтобы знать радиальное распределение тепла в горизонтальной плоскости.
===============================================================
В ОГ не рисковал и там до сих пор укрытие лоз - зимнее.
Сегодня еще поставил одно весеннее укрытие - в конце апреля надеюсь,что холод уйдет и будем прогревать почву.
Сильное отставание по прогреву почвы в этом сезоне...
Продолжаем наблюдения почти онлайн за тепловыми процессами в почве моего участка.
Сегодняшние -7*С в утренние часы добавили градиента в падение температуры почвы в укрытии ОГ.
Сегодня в 10-00 показания такие: Солнце в первой половине прямо скажем - яростное(как и положено в это время года),но в ОГ температура воздуха неравномерная и даже очень: на солнце лед в емкостях оттаивает,а в тени - замерзает(еле пробил до воды).
====================================================
Совсем другое дело в теплице.
Двойной эффект от нагрева солнцем и теплом от укрытия(идет вверх немного,конечно,куда же денешься) имеем в воздухе теплицы +23.6*С в 10-00.К полудню еще выше...
В почве теплицы:
"20см"....+11.5*С;
"40см"....+7.5*С;
Воздух под укрытием на Н=10см ....+10.5*С.
Почки вот-вот раскроются на Махаоне,Ливии,Гармонии КЛА,Талисмане-1, Атосе, Академике, Элеганте Сверхраннем.
На остальных просто не смотрел.
Заметно,что несмотря на постоянный приток тепла от греющего кабеля, температура почвы в верхнем слое имеет небольшую тенденцию к снижению.
Все же поликарбонат тоже в утренние часы имеет предел температурной устойчивости.
Думаю,что второй барьер(ПЭТ-пленка+холофайбер) и сдерживает в это время натиск отрицательных температур.
В итоге - пока все нормально и в перспективе должно быть тоже...
Поставил еще пару датчиков,чтобы знать радиальное распределение тепла в горизонтальной плоскости.
===============================================================
В ОГ не рисковал и там до сих пор укрытие лоз - зимнее.
Сегодня еще поставил одно весеннее укрытие - в конце апреля надеюсь,что холод уйдет и будем прогревать почву.
Сильное отставание по прогреву почвы в этом сезоне...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Агапыч, Андрей 37, nik1878, shugum, Voldemar25, Ключи, ПАП, пингвин, Вилли, Виталий О, Владимир 51, Йовль, ЛюдмилаТим и 412 гостей