ФОРУМ ВИНОГРАД
http://vinograd7.ru/forum/

Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=149&t=2219
Страница 204 из 206

Автор:  Arsenal [ 18 апр 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

александр-зеленоград писал(а):

Все же поликарбонат тоже в утренние часы имеет предел температурной устойчивости.

Имеет.
Утреннее фото крыши из ПК 4мм. Весь в мелких кристалликах инея-льда изнутри.
Но металлическая обрешетка (профиль для гипсокартона) при этом леденела только у самого листа ПК, там где с ним соприкасался. Дальше видно, что профиль без инея.
Вложение:
IMG_9137.JPG

А ПК толщиной 6 мм (у меня забор-стенка из такого) почти не пробило морозцем.

Автор:  Валера Подольск [ 18 апр 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Корни идут параллейно тепловому кабелю ? Я думаю , нет. Корни разбежались в разные стороны как мыши, и даже за пределы теплицы. Эффект локального прогрева вызовет бурное развитие корней в одном месте, в более благоприятном, в ущерб развитию по площадям .... Хватит питательных веществ комку корней в маленьком пространстве?

Автор:  Arsenal [ 18 апр 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Валера Подольск писал(а):

комку корней в маленьком пространстве

Тогда уж цепочке корней в благоприятных условиях. Логично?

Автор:  МихСаныч [ 18 апр 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Вроде-бы логично, Сергей.
Но эта цепочка корней вырастет не сразу. И при каких условиях? Если температура вдоль кабеля, на неком расстоянии от него, будет не ниже +10°С в течении достаточно долгого времени.
Однако, когда почва прогеется и обогрев будет отключен, у этой цепочки не будет приоритета перед остальной массой корней.

Тут может случиться еще эффект. Где находится "мозг", включающий механизм активного сокодвижения? В штамбе, ветвях или в корнях?
Не случится-ли так, что проплачут корни в зоне кабеля, а затем, после прогрева почвы, начнется сокодвижение в остальной части корней?

Автор:  александр-зеленоград [ 19 апр 2017, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Коллеги,спасибо за творческое обсуждение.
Это говорит о том,что проблема волнует не только меня.

Поэтому я и пошел на прямой эксперимент - хочу увидеть все своими глазами и при необходимости отрегулировать технологию.
Все поднятые проблемы мной допускались перед установкой кабеля,но такова сущность экспериментатора - проводить эксперимент.
У всех нас будет хорошая возможность понять достоинства и недостатки метода прогрева почвы саморегулируемым кабелем:потребление электроэнергии,цифры по температуре,сроки вегетации винограда,экономику осуществляемого проекта.
Главное - втянуться в корректный эксперимент и отследить ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО ЦИФРУ,а не оперировать как ранее качественными категориями.

Наверняка можно сделать лучше,но всегда труднее начинать.
Потом появится понимание улучшения технологии или решим,что вариант бесполезный.
Так что следите,мне важна Ваша помощь в обсуждении эксперимента.
=====================================================
Добавил 2 датчика на расстоянии 10 и 20 см от кабеля - посмотрю с сегодняшнего дня радиальное распределение.
У кабеля ставлю образцовый ртутный термометр - примерно буду понимать температуру в зоне источника тепла.

Автор:  Arsenal [ 19 апр 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

МихСаныч писал(а):

Вроде-бы логично, Сергей.
Но эта цепочка корней вырастет не сразу. И при каких условиях? Если температура вдоль кабеля, на неком расстоянии от него, будет не ниже +10°С в течении достаточно долгого времени.
Однако, когда почва прогеется и обогрев будет отключен, у этой цепочки не будет приоритета перед остальной массой корней.

Тут может случиться еще эффект. Где находится "мозг", включающий механизм активного сокодвижения? В штамбе, ветвях или в корнях?
Не случится-ли так, что проплачут корни в зоне кабеля, а затем, после прогрева почвы, начнется сокодвижение в остальной части корней?

Стоев, Физиология винограда, том 2.
Со стр.22 и далее тема "Сокодвижение. Физиология плача".
В частности на стр.25.
Вложение:
Стоев-Физиология винограда-т2. стр.25.png

Мы часто наблюдаем плач со срезов лоз в периоды, когда почва еще прохладная. И не всегда происходит его интенсификация с ростом температуры почвы. Что называется, отплакали свое, и вперед, в вегетацию побегов.

Автор:  александр-зеленоград [ 19 апр 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Здравствуйте,коллеги!
Продолжается падение температуры почвы под укрытием винограда в ОГ.
На сегодня положение такое:
Вложение:
IMG_1942-1.jpg

Делает свое дело мороз по ночам и отсутствие тепла днем.
Уже почти вернулись в режим зимних измерений... :(

Автор:  александр-зеленоград [ 20 апр 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Здравствуйте,коллеги!
Затяжные морозы(а это именно морозы,а не заморозки :( ) делают свое дело:на сегодня,20 апреля,температура почвы сродни февральской...
Вот так сегодня в почве моего участка под укрытием в ОГ:
Вложение:
IMG_1943-1.jpg


В почве теплицы,где работает круглые сутки нагревающий кабель,температура тоже стабилизировалась:мощности кабеля не хватает для большего разогрева.
Дело в том,что кабель больше потребляет при низких температурах(около нуля) ,а сейчас он вышел на режим потребления 8 КВт/сутки,хотя может потребить 24Х20Х24 ВТ=11.5КВт
Температура у него около кабеля застабилизировалась на Т=+31*С(вчера было+30*С).
Радиально в горизонтали так:
"10см"......+14.3*С;
"20см"......+10.5*С;
Воздух под укрытием Т=+14.8*С.
Температура воздуха в теплице(11-00,время измерений) была Т=+33.4*С.Довольно жарко.

Автор:  александр-зеленоград [ 21 апр 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Здравствуйте,коллеги!
Ситуация в ОГ постепенно меняется - в смысле,что появляется все больше весенних укрытий на моем участке.
Специфика этого года в том,что эти укрытия пока ставятся над зимними :o
Такого в моей практике еще не было:например,зимние укрытия в прошлом году убраны еще 7 апреля!
Но делать нечего - весна все равно придет :unknown: ,хотя уже сильно сомневаюсь...
Поэтому готовлю весенние укрытия пока есть возможность - потом вытащу изнутри зимник и вывешу лозы.
Вот такая преамбула...

Так вот,в почве под укрытием в ОГ теперь будет несколько расти температура - на сегодня прирост еще небольшой:ведь горизонтальный теплоперенос имеет большой удельный вес в процессе.А дорожки-то голые,мерзлые пока....
Вложение:
IMG_1944-1.jpg

Так что прогрев надлежащего качества снова отложен по причине морозов по ночам...
==========================================================
В теплице все значительно лучше.
Кабель работает,вышел на стационарное энергопотребление 8 КВт/сутки и в теплице действительно тепло по сумме обоих факторов нагрева:солнца и кабеля.
В почве сегодня так:
"20см".....Т=+12.3*С;
"40см".....Т=+7.9*С;
В воздухе под укрытием Т=+13.9*С.

Радиальное распределение в горизонтальной плоскости(кабель на глубине 15см):
"0см".....Т=+32*С;
"10см"...Т=+14.3*С;
"20см"...Т=+10.3*С.
Пока выводы все те же - в существующей ситуации установился квазистационарный тепловой режим.

Начинаются проблемы - почки под укрытием лопнули и идет активный рост...
Пора бы вывешивать лозы на шпалеру,но уж больно боязно в таком вакханальном погодном режиме... :(

Автор:  yuripast [ 21 апр 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

александр-зеленоград писал(а):

ейчас он вышел на режим потребления 8 КВт/сутки,хотя может потребить 24Х20Х24 ВТ=11.5КВт..

8 кВт - это мощная печь, а 8 кВт*ч/cутки *3.87 руб.= 31 руб./сутки днем, ночью дешевле. Склоняюсь тоже попробовать.

Страница 204 из 206 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/