Алексей3003 писал(а):Arsenal писал(а):Пока не делал так, то сигналки были только на 3-4 годы. И общие килограммы по 3-5 кг с куста. И думал, что в Подмосковье больше и невозможно. Печалька.Поэтому еще раз огромная благодарность всем, кто учил и учит. За терпеливость. За доброжелательность. За вежливость и уважение к новичкам!Будьте здоровы на долгие годы!!!
Сергей, алаверды. Спасибо столь информативный рассказ - главное что вы показали динамику развития кустов (в первые года жизни формировать можно как угодно, а вот проблемы начинают возникать когда достигаешь основной цели -запаса древесины.)
Здравствуйте, Алексей.
А почему основная цель это запас многолетней древесины? Разве это самый решающий фактор?
Под землей ее предостаточно, верно? Над землей она постоянно обновляется. Например, заменой рукавов. В среднем будет какой-то усредненный объем "дерева". Под землей что-то постоянно отмирает вследствие обрезки надземных частей, над землей иногда отмирает вследствие неучтенных факторов, типа нарушения проводимости или мышиных обгрызов.
Мне кажется, что когда мы набираем некий "золотой" равновесный запас, дальше все идет как по маслу. И достигается основная цель: урожай.
Алексей3003 писал(а): Очень за вас (за ваш урожай) рад, но вопрос все-таки остается - а может быть кордон дал бы на Аркадии 25 кг. ? Не имея возможность делать многолетние эксперименты, я пытаюсь понять теоретически - какая из формировок лучше и никак не могу этого сделать - не хватает доводов "за" и "против" .. похоже, что их нет и у наших гуру. Аналогично по вопросу по длине обрезки. Для себя решил - слаборослые режу покороче (на 3-4 почки с запасом), сильнорослы - подлиннее (6-8 почек). Лично мне так ка-а-ается.
По кордону все просто. С мой точки зрения это чуть менее гибкая система в плане быстрого восстановления возможностей куста. Когда идет одно плечо в одну сторону/, то гибель или нарушение проводимости плеча "убивает" всю сторону куста. Когда же в ту же сторону идет 2-3 рукава с лозами плодоношения, то при гибели одного из них, сторона держит нагрузку, шпалера не пустая, куст не поджирует.
Также удобно делать постепенную замену рукавов, без потерь в нагрузке на стороне, где эта замена проводится.
Возможно на кордоне того же 4,5 м размаха Аркадия принесла бы мне не 23, а 27 или 30 кг, но рисков, мне кажется, больше чем с многорукавной формировкой. Длина рукавов может быть любой по нашему усмотрению, верно же? Значит запаса древесины в надземной части тоже предостаточно.
Алексей3003 писал(а):[ Аналогично по вопросу по длине обрезки. Для себя решил - слаборослые режу покороче (на 3-4 почки с запасом), сильнорослы - подлиннее (6-8 почек). Лично мне так ка-а-ается.
Это уже как кажется целесообразным для местных условий. Мне кажется целесообразным смотреть осенью и весной на замеры диаметров, и высчитывать к-во почек на лозу, исходя из сечения лоз и поправочного коэффициента "на климат" и "на участок". У нас у всех разные условия, и убежденно говорить, что надо делать так и не иначе, невозможно.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Исаенкова Е.О. писал(а):На кордоне урожай всегда больше, чем на веере, из-за большего количества старой древесины и более мощных молодых побегов.
Это не так. Можно поспорить, где запас будет больше, на многорукавном веере, или на кордоне. Скорей всего, многорукавность выиграет. Несколько 3-4 летних рукавчиков идущих в одну сторону, то есть, наиболее здоровых, то есть без потерь проводимости по всему их сечению, дадут фору одному старому плечу, у которого проводимость естественным образом стабилизируется, и не прирастает вместе с увеличением его диаметра (сечения).
Именно потому рекомендована периодичная замена рукавов, что их проводимость с возрастом снижается.
Оффтопик: открыть
Но тема специализированная.