Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

biocenosis писал(а):....
Предлагаю положить под укрытие герметизированные в пластиковой бутылке черенки и посмотреть как они весной прорастут. Тем самым температурные факторы будут автоматически учтены. ...
Можно положить одинаковые черенки в емкости с разным объемом - например в два раза больше.
Потом посмотреть этот фактор(увеличение объема как влияние на сохранность или развитие почек).
Что-то мне подсказывает,что под зимним укрытием кислорода для дыхания черенков и лоз - хоть завались...
Раз уж они в земле прекрасно выживают...
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1001 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр Мельников »

biocenosis писал(а):Возьмём вызревшие черенки и поместим в пластиковую бутылку под закрытой крышкой.
Бутылку положим в подвал при стандартной температуре хранения +3...+5 градусов.
И посмотрим, погибнут ли почки в марте... или почки при проращивании распустятся.
Владимир,ради проверки такой эксперимент проводить не стоит,так как многие виноградари,у кого нет подвалов и погребов, свои черенки хранят в холодильниках при температуре +5-8 гр.С.,плотно завёрнутые в ПЭ пакеты.Некоторые полностью парафинят черенки перед хранением.И это никак никак не сказываются на благополучное весеннее проращивание черенков.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

Александр Мельников писал(а):ради проверки такой эксперимент проводить не стоит
Раз предложил, придется мне эксперимент проводить в каком-то виде и ознакомить читателей с результатами.
Здесь, наверно, и вопросы влажности при хранении черенков в герметичных бутылках всплывут.
А может еще что полезное выявится в конечном итоге. Взял задание на осень :)
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • __________ 2.JPG<\/div>
    ____\u0442\u0435\u0445\u043d______.JPG<\/div>\n
    2 (2).JPG<\/div>\n\u0427\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043b\u043e, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u0432 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u044f \u043e\u0431\u0443\u0441\u0442\u0440\u043e\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443 \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0433\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u044f \u0442\u0438\u043f\u0430 \"\u0430\u0432\u0442\u043e\u0431\u0443\u0441\u043d\u0430\u044f \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u043a\u0430\", \u0438\u0437 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043b\u0438\u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u0430\u0442\u0430 \u043d\u0430\u0434 \u043e\u0441\u043e\u0431\u043e \u0446\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u043c\u0438. \u041a \u0441\u043e\u0436\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e, \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u0438\u0445 \u0444\u043e\u0442\u043e\u043a \u043d\u0435\u0442\u0443, \u0433\u0438\u043a\u043d\u0443\u043b\u0438\u0441\u044c \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0436\u0435\u0441\u0442\u043a\u0438\u043c \u0434\u0438\u0441\u043a\u043e\u043c \u043f\u0440\u0435\u0436\u043d\u0435\u0433\u043e \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430.
    \n
    \n\u0415\u0449\u0435 \u0434\u043e \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0430 \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0435\u0440\u0435\u0438\u0437\u043b\u0443\u0447\u0430\u044e\u0449\u0435\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438, \u0436\u0435\u043b\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u0435\u0437 \u0437\u0430\u0442\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434\u044b \u0443\u0442\u0440\u0435\u043d\u043d\u0435\u0433\u043e \u0438 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u043e\u043b\u043d\u0446\u0430. \u041f\u0440\u0438\u0447\u0435\u043c \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430, \u0430 \u0432\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0430. \u0414\u0443\u043c\u0430\u043b\u0438 \u0441 \u0436\u0435\u043d\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e, \u0437\u0430\u043e\u0434\u043d\u043e \u0438 \u0434\u0435\u043d\u0435\u0436\u043a\u0443 \u043a\u043e\u043f\u0438\u043b\u0438. \u041c\u0435\u0442\u043e\u0434\u043e\u043c \u043f\u043e\u043b\u0443\u043d\u0430\u0443\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u044b\u043a\u0430 \u0431\u044b\u043b \u043f\u0440\u0438\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0438\u0437\u0443\u0447\u0435\u043d \u0442\u0438\u043f\u043e\u0440\u044f\u0434 \u043f\u043e\u043b\u0438\u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u0430\u0442\u043e\u0432, \u0438 \u043d\u0430 \u0441\u0435\u043c\u0435\u0439\u043d\u043e\u043c \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0435 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d \u0435\u0433\u043e \u0446\u0432\u0435\u0442 \"\u0431\u0440\u043e\u043d\u0437\u0430\". \u0414\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0442\u0435\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u043d\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0437\u0440\u0430\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u0440\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u044b\u0435 \u043b\u0443\u0447\u0438, \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0435\u0449\u0435 \u0438 \"\u043f\u043e\u0434\u043a\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u044f\" \u043f\u043e \u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440\u0443 \u0432 \u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0442\u0443. \u0418\u0437 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0431\u044b\u043b \u0437\u0430\u0434\u0443\u043c\u0430\u043d \u0437\u0430\u0431\u043e\u0440 \u0441 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0430 \u0438 \u0441 \u044e\u0436\u043d\u043e\u0439 \u0434\u043e \u043a\u0443\u0447\u0438. \u0412\u044b\u0448\u043b\u043e \u0438 \u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u043e \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u043f\u043e \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e\u043f\u0435\u0440\u0435\u0438\u0437\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044e, \u043f\u043e \u043d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u0435 \u043e\u0442 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432, \u0438 \u043f\u043e \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u044e \u0440\u0430\u0434\u0438\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0442\u0441\u0435\u0447\u043a\u0438 \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u044b\u0445 \u043b\u0443\u0447\u0435\u0439 \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0432\u0435\u0442\u043d\u043e\u043c-\u0437\u0430\u043a\u0430\u0442\u043d\u043e\u043c \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434\u0430\u0445.
    \n\u0412\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0435\u043b\u043e \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0439\u043a\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\n
    __________ 3.JPG<\/div>
    __________ 4.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u043b\u043e \u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c, \u0438 \u0436\u0438\u0432\u043e\u0442\u0438\u043d\u043a\u0430\u043c, \u0438 \u043d\u0430\u043c, \u0438 \u0441\u043e\u0441\u0435\u0434\u044f\u043c, \u043d\u0435 \u0432\u0438\u0434\u044f\u0449\u0438\u043c \u0431\u0435\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0438\u0435\u0432, \u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u0449\u0438\u0445\u0441\u044f \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0430 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0435.
    \n\u0428\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0441\u043c\u0435\u043b\u044b\u0435 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b \u0441 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0447\u0443\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0443\u0434\u043b\u0438\u043d\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u0445, \u043f\u0440\u0435\u0436\u043d\u0438\u0445 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0430\u0445. \u041d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0440\u0430\u0437 \u043f\u043e\u043d\u0435\u0432\u043e\u043b\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u043b\u0441\u044f \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0430\u043c\u0435\u043a \u043d\u0430 \u0441\u0432\u0438\u0441\u0430\u044e\u0449\u0438\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0441\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044f \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0442\u0430\u043a \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e-\u043d\u0430\u0443\u0447\u043d\u043e\u043c\u0443.
    \n\u0421\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0437\u043d\u0438\u0446\u044b \u043f\u043e \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0441\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043d\u0435 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b, \u043d\u043e \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0448\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u043d\u0430 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u0445 \u043e\u0442\u043c\u0435\u0442\u0438\u043b.
    \n
    \n\u041f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0441\u0443\u0434\u044c\u0431\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u043b\u0430 \u043d\u0430 \u0440\u044f\u0434 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u043e\u0432, \u0433\u0434\u0435 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b \u043c\u043d\u043e\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0443\u043c\u043d\u044b\u0445 \u043b\u044e\u0434\u0435\u0439, \u043d\u0435 \u043f\u043b\u044e\u044e\u0449\u0438\u0445 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0433\u0443\u0431\u0443, \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430\u043f\u044b\u0449\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0438\u043d\u0434\u044e\u043a\u0438, \u0430 \u0442\u0435\u0440\u043f\u0435\u043b\u0438\u0432\u043e \u043e\u0442\u0432\u0435\u0447\u0430\u0432\u0448\u0438\u0445 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b \u0434\u0438\u043b\u0435\u0442\u0430\u043d\u0442\u0430 \u043a\u0430\u043a \u0432 \u0442\u0435\u043c\u0430\u0445, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0432 \u043b\u0438\u0447\u043a\u0435, \u0438 \u0432 \u043f\u0438\u0441\u044c\u043c\u0430\u0445, \u0438, \u043a\u0430\u043a \u041d\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f \u041f\u0443\u0437\u0435\u043d\u043a\u043e, \u043f\u043e \u0442\u0435\u043b\u0435\u0444\u043e\u043d\u0443 \u0438 \u043b\u0438\u0447\u043d\u043e. \u0412\u0441\u0435\u043c \u0438\u043c \u0437\u0430 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c!
    \n\u041e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u043e \u043e\u0431\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0441 \u043b\u044e\u0434\u044c\u043c\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0435 \u0432\u0438\u0434\u044f\u0442 \u0432 \u0442\u0435\u0431\u0435 \u043c\u0435\u0448\u0430\u044e\u0449\u0443\u044e \u043d\u0435\u0440\u0430\u0437\u0443\u043c\u043d\u0443\u044e \u043a\u043e\u0437\u044f\u0432\u043a\u0443 \u0438 \u0431\u0435\u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0432\u0435\u0442\u043d\u043e\u0433\u043e \u0434\u0443\u0440\u0430\u043a\u0430, \u0430 \u043e\u0431\u0449\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0432\u043d\u044b\u0445 \u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0443\u043d\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439, \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0434\u0430\u0432\u0430\u0435\u043c\u044b\u0435 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b \u043a\u0430\u0436\u0443\u0442\u0441\u044f \u0438\u043c \u0433\u043b\u0443\u043f\u044b\u043c\u0438. \u042d\u0442\u043e \u043e\u043a\u0440\u044b\u043b\u044f\u0435\u0442! \u0412\u0435\u0434\u044c \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b \u043c\u043d\u0435 \u043a\u0442\u043e-\u0442\u043e \u043f\u043e-\u0445\u0430\u043c\u0441\u043a\u0438 \u0434\u0430\u0432\u0430\u043b \u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0438, \u0442\u043e \u043d\u0435 \u0444\u0430\u043a\u0442, \u0447\u0442\u043e \u044f \u0431\u044b \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u043b \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c \u0438 \u0431\u044b\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0430\u0445.<\/strong>
    \n
    \n\u0420\u0430\u0441\u0441\u043c\u0430\u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u043b \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u043b \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043e\u043a, \u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u0438\u0439 \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d\u0447\u0438\u043a, \u0447\u0438\u0441\u0442\u044b\u0439 \u0432\u0435\u0435\u0440 \u0441 \u043b\u043e\u0437\u0430\u043c\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0443\u0433\u043b\u0430\u043c\u0438, \u0430 \u0432 \u0438\u0442\u043e\u0433\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u043d\u043e\u0439 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435, \u0441 \u043f\u043e\u0434\u0432\u044f\u0437\u043a\u043e\u0439 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u0438\u0445 \u043b\u043e\u0437 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u043b\u043e\u043a\u0443. \u0410 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0441 \u0448\u0438\u0440\u043e\u043a\u043e \u0441\u0442\u043e\u044f\u0449\u0438\u043c\u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0432\u043c\u0438 \u043f\u043e \u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b. \u041e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0435\u0446 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u0443 \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u044f \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438, \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0430 \u0414\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u043d\u043a\u043e, \u0438 \u043c\u0430\u0441\u0441\u044b \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u043b\u044e\u0434\u0435\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0442\u0430\u043a \u0432\u0435\u0434\u0443\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b, \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u044e\u0442 \u0448\u0438\u043a\u0430\u0440\u043d\u044b\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u044b.
    \n\u041e\u0441\u043c\u0435\u043b\u044e\u0441\u044c \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0441\u0442\u0438\u0442\u044c \u043e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0440\u0438\u0441\u0443\u043d\u043e\u043a \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u044f \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438, \u0440\u0430\u0441\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438.\n
    \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438.jpg<\/div>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u044d\u0442\u043e \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0438\u0442 \u043d\u0435 \u043a\u0430\u043a \u0443 \u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440\u043e\u0432, \u0447\u0443\u0442\u044c \u043f\u043e\u0445\u0443\u0436\u0435, \u0442\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b \u043e\u0434\u043d\u043e\u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0441\u0442\u043d\u044b\u0435 \u0441\u043e \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043f\u0440\u0438\u0436\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043a \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u044f\u043c (\u0441\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0434\u0438\u043a\u0442\u0443\u0435\u0442). \u041d\u043e \u044d\u0442\u0430 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u043c\u043d\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043c\u043d\u043e\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432.\n
    \u0442\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0443 \u043f\u043e\u0434\u0432\u044f\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439.JPG<\/div>\n
    \u043f\u043e\u0434\u0431\u043e\u0440 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u043e\u0432 \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0439 \u043f\u043e\u0434\u0432\u044f\u0437\u043a\u04381.JPG<\/div>\n
    \u041b\u043e\u0440\u0430 15.05.17.JPG<\/div>\n
    \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f \u0438 \u0434\u0440 15.05.17.JPG<\/div>\n
    IMG_0268.JPG<\/div>\n\u041e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0432\u043d\u0435\u0441 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u2013 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u043f\u043e\u0434 \u0443\u0433\u043b\u043e\u043c \u043e\u0442 \u0432\u0435\u0440\u0442\u0438\u043a\u0430\u043b\u0438. \u0421\u0442\u0440\u0435\u043c\u043b\u044e\u0441\u044c \u043a 45 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u0430\u043c, \u043d\u043e \u043d\u0430 \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a\u0435 \u043d\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u044b\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0443\u0433\u043e\u043b. \u0426\u0435\u043b\u044c \u2013 \u0440\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0443\u0434\u043b\u0438\u043d\u0438\u0442\u044c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0430 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0430\u0445 \u043d\u0435\u0442 \u043a\u043e\u0437\u044b\u0440\u044c\u043a\u043e\u0432, \u0430 \u043c\u043d\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043d\u0430\u0434\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430. \u0412\u043e\u0442 \u0442\u0430\u043a \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u044e\u0441\u044c \u0432\u0435\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438, \u0438 \u0433\u043d\u0430\u0442\u044c-\u0433\u043d\u0430\u0442\u044c \u0438\u0445 \u0432 \u0434\u043b\u0438\u043d\u0443 \u0434\u043e \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043d\u0430\u0431\u0438\u0440\u0430\u044f \u043a\u0430\u043a \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u044b...\n
    \u0427\u0430\u0440\u043b\u0438\u043a \u041e\u04122.JPG<\/div>\n
    \u041e\u0412 \u0440\u044f\u0434\u043e\u0447\u0435\u043a.JPG<\/div>\n\u0418 \u0448\u0438\u0440\u043e\u043a\u043e \u0441\u0442\u043e\u044f\u0449\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b. \u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u043e \u0438 \u0441\u044b\u0440\u043e, \u043c\u0430\u043b\u043e \u0421\u043e\u043b\u043d\u044b\u0448\u043a\u0430, \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0436\u0435\u0440\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439 \u0432 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443 \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0438 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044c\u044f \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432.\n
    IMG_9889.JPG<\/div>
    IMG_9893.JPG<\/div>\n\n\u0412 \u043c\u043e\u0438\u0445 \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445 \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0442\u0430\u043b\u043e \u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u0435\u043c\u043b\u0435\u043c\u044b\u0439 (\u0434\u043b\u044f \u043c\u0435\u043d\u044f) \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442 \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0440\u0435\u0445\u043b\u0435\u0442\u043d\u0438\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430\u0445.\n
    \u0427\u0430\u0440\u043b\u0438 3 \u0433 \u0435\u0449\u0435 \u0434\u043e\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c.jpg<\/div>\n
    \u041a\u0440\u0430\u0441\u043e\u0442\u043a\u0430 3 \u0433\u043e\u0434\u0438\u043a\u0430 23.08.2016.JPG<\/div>\n
    \u042d\u0412\u0410 \u043f\u043e\u043b\u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 3 \u0433\u043e\u0434\u0438\u043a\u0430 14.08.16.JPG<\/div>\n\u0412 4-\u0445\u043b\u0435\u0442\u043d\u0435\u043c \u0432\u043e\u0437\u0440\u0430\u0441\u0442\u0435 \u0432\u0441\u0451 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u0435\u0435:\n
    \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f \u043f\u043e\u043b\u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430.JPG<\/div>
    \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f 2-\u044f \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430.JPG<\/div>\n
    4-\u043b\u0435\u0442\u043a\u0438.JPG<\/div>
    \u043a\u0440\u0430\u0441\u043e\u0442\u043a\u0430 \u043f\u0430\u043d\u043e\u0440\u0430\u043c\u0430.JPG<\/div>\n
    \u0427\u0430\u0440\u043b\u0438 \u0438 \u041c\u041b\u043d\u0441 .JPG<\/div>\n\u0410 \u0432 5-\u043b\u0435\u0442\u043d\u0435\u043c \u0432\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435 \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430\n
    IMG_0754.JPG<\/div>\n\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0447\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e, \u0441\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043e\u0436\u0438\u0434\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f. \u0421\u043d\u044f\u043b \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0441 \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u0438 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 20 \u043a\u0433. \u0421 \u041b\u043e\u0440\u044b \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0447\u043a\u0435 17. \u041e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043e\u0442\u0441\u0442\u0430\u044e\u0442, \u043d\u043e \u043d\u0430\u0434\u0435\u0436\u0434\u0430 \u043d\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0441\u0442 \u043a\u0438\u043b\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u043e\u0432 \u0435\u0441\u0442\u044c.
    \n
    \n\u041f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0441\u0430\u043c\u0430 \u043f\u043e \u0441\u0435\u0431\u0435 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u2013 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043e\u0434\u0438\u043d \u0438\u0437 \u043a\u0430\u043c\u043d\u0435\u0439 \u0432 \u0444\u0443\u043d\u0434\u0430\u043c\u0435\u043d\u0442\u0435 \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044c\u044f \u0438 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432. \u041d\u043e \u0441 \u043c\u043e\u0435\u0439 \u0442\u043e\u0447\u043a\u0438 \u0437\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043a\u0430\u043c\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439, \u043a\u0440\u0430\u0435\u0443\u0433\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439.
    \n
    \n\u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0432\u0441\u0435 \u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438 \u0433\u043e\u043d\u044e \u0441 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0434\u0430 \u043d\u0430 \u043d\u0430\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b, \u043d\u0430 \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0438\u0434\u044b \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439\u0447\u0438\u043a (\u0444\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435), \u0438\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0441\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432. \u0410 \u043d\u0430 \u0442\u0440\u0435\u0442\u0438\u0439 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u044e\u0441\u044c \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0442\u044c \u043f\u0435\u0440\u0432\u0443\u044e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435-\u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u0443\u044e \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0443.
    \n\u041f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0435 \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u0442\u0430\u043a, \u0442\u043e \u0441\u0438\u0433\u043d\u0430\u043b\u043a\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0430 3-4 \u0433\u043e\u0434\u044b. \u0418 \u043e\u0431\u0449\u0438\u0435 \u043a\u0438\u043b\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u044b \u043f\u043e 3-5 \u043a\u0433 \u0441 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430. \u0418 \u0434\u0443\u043c\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u0432 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0438 \u043d\u0435\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e. \u041f\u0435\u0447\u0430\u043b\u044c\u043a\u0430.
    \n\u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0435\u0449\u0435 \u0440\u0430\u0437 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0432\u0441\u0435\u043c, \u043a\u0442\u043e \u0443\u0447\u0438\u043b \u0438 \u0443\u0447\u0438\u0442. \u0417\u0430 \u0442\u0435\u0440\u043f\u0435\u043b\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c. \u0417\u0430 \u0434\u043e\u0431\u0440\u043e\u0436\u0435\u043b\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u0417\u0430 \u0432\u0435\u0436\u043b\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c \u0438 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043a \u043d\u043e\u0432\u0438\u0447\u043a\u0430\u043c!
    \n\u0411\u0443\u0434\u044c\u0442\u0435 \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044b \u043d\u0430 \u0434\u043e\u043b\u0433\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b!!!<\/strong>
    \n
    \n\u0421 \u0438\u0441\u043a\u0440\u0435\u043d\u043d\u0438\u043c \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043a\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c \u0443\u0432\u043b\u0435\u0447\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c \u0434\u043e\u0431\u0440\u044b\u043c \u0438 \u0432\u0435\u0436\u043b\u0438\u0432\u044b\u043c \u043b\u044e\u0434\u044f\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=434417&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=434417&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8600%26sid%3D02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c%26p%3D434417%23p434417&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=434417&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c#p434417","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=434417&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c&view=show#p434417","U_NEXT_POST_ID":"434479","U_PREV_POST_ID":"434412","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"434417","POST_NUMBER":8604,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1512843286","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=434417&thanks=434417&to_id=33087&from_id=1&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=434417&list_thanks=post&sid=02fa9d56bce01f14e4c8d7b02311225c","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Эту часть оценки сезона рискну назвать "эволюция сознания".

Еще до прихода на форум, тупо бившись о проблемы с урожаем и вызреванием побегов на кустах, задавал себе вечные русские вопросы "кто виноват?" в низкой урожайности и паскудном вызревании как гроздей так и побегов, и "что делать?" чтобы хоть что-то прилично вызревало.
Сейчас понимаю, что главной ошибкой было пытаться растить кусты по-южному.
Получалось как на фото. Кусты вел тполувеерами с короткими побегами до 1,5 м длины, с загущением побегами, в общем, как привычно для многих южных регионов. Где такие кусты прощают почти всё.
__________ 2.JPG
____техн______.JPG
2 (2).JPG
Что-то вызревало, конечно, в основном благодаря обустройству весеннего временного укрытия типа "автобусная остановка", из листов поликарбоната над особо ценными кустами. К сожалению, больше древних фоток нету, гикнулись вместе с жестким диском прежнего компа.

Еще до прихода на форум пришло понимание необходимости создания переизлучающей поверхности, желательно без затенения в периоды утреннего и вечернего солнца. Причем не только для винограда, а вообще для участка. Думали с женой довольно долго, заодно и денежку копили. Методом полунаучного тыка был пристально изучен типоряд поликарбонатов, и на семейном совете определен его цвет "бронза". Достаточно темный чтобы нагреваться, но достаточно прозрачный чтобы пропускать солнечные лучи, возможно еще и "подкрашивая" по спектру в красноту. Из него был задуман забор с северной стороны участка и с южной до кучи. Вышло и красиво и продуктивно по теплопереизлучению, по некоторой защите от северных ветров, и по отсутствию радикальной отсечки солнечных лучей на рассветном-закатном периодах.
Выглядело после постройки это так
__________ 3.JPG
__________ 4.JPG
Похорошело и растениям, и животинкам, и нам, и соседям, не видящим безобразиев, творящихся у нас на участке.
Шли несмелые эксперименты с оставлением чуть более удлиненных побегов еще на тех, прежних шпалерах. Несколько раз поневоле получался даже намек на свисающий прирост, когда я еще не знал, что он так называется по-научному.
Существенной разницы по плодоносности не увидел, но лучше вызревшие побеги на более длинных побегах отметил.

Потом судьба привела на ряд форумов, где увидел множество умных людей, не плюющих через губу, как напыщенные индюки, а терпеливо отвечавших на вопросы дилетанта как в темах, так и в личке, и в письмах, и, как Наталья Пузенко, по телефону и лично. Всем им за это огромная благодарность!
Очень приятно общаться с людьми, которые не видят в тебе мешающую неразумную козявку и беспросветного дурака, а общаются на равных и без унижений, даже если задаваемые вопросы кажутся им глупыми. Это окрыляет! Ведь если бы мне кто-то по-хамски давал оценки, то не факт, что я бы продолжал заниматься виноградом и быть на форумах.

Рассматривал и пробовал несколько формировок, короткий кордончик, чистый веер с лозами под разными углами, а в итоге остановился на многорукавной формировке, с подвязкой нескольких лоз плодоношения на одну проволоку. А также с широко стоящими побегвми по плоскости шпалеры. Образец можно смотреть у Сергея Сидоряки, Владимира Дорошенко, и массы других людей, которые так ведут кусты, и получают шикарные результаты.
Осмелюсь разместить оригинальный рисунок Сергея Сидоряки, раскрывающий смысл формировки.
формировка Сидоряки.jpg
У меня это выглядит не как у Мастеров, чуть похуже, тем более, что шпалеры одноплоскостные со стремлением прижиматься к поверхностям (север диктует). Но эта формировка мне очень нравится множеством факторов.
так буду подвязывать весной.JPG
подбор вариантов весенней подвязки1.JPG
Лора 15.05.17.JPG
Аркадия и др 15.05.17.JPG
IMG_0268.JPG
Отличие ведения кустов, которое внес самостоятельно – это ведение побегов под углом от вертикали. Стремлюсь к 45 градусам, но на практике не всегда получается выдержать этот угол. Цель – рационально удлинить побеги там, где на шпалерах нет козырьков, а мне очень надо получить больше работающего листа. Вот так стараюсь вести побеги, и гнать-гнать их в длину до цветения, набирая как можно больше листвы...
Чарлик ОВ2.JPG
ОВ рядочек.JPG
И широко стоящие побеги на плоскости шпалеры. У меня влажно и сыро, мало Солнышка, значит приходится жертвовать количеством побегов и гроздей в пользу качества и относительного здоровья кустов.
IMG_9889.JPG
IMG_9893.JPG
В моих конкретных условиях все это стало давать приемлемый (для меня) результат уже на трехлетних кустиках.
Чарли 3 г еще дозревать.jpg
Красотка 3 годика 23.08.2016.JPG
ЭВА полкуста 3 годика 14.08.16.JPG
В 4-хлетнем возрасте всё еще приятнее:
Аркадия полкустика.JPG
Аркадия 2-я половина куста.JPG
4-летки.JPG
красотка панорама.JPG
Чарли и МЛнс .JPG
А в 5-летнем вообще нравится нагрузка
IMG_0754.JPG
Если честно, сам не ожидал, что что-то такое станет получаться. Снял в этом году с Аркадии более 20 кг. С Лоры в тепличке 17. Остальные пока отстают, но надежда на прирост килограммов есть.

Понятно, что сама по себе формировка – только один из камней в фундаменте здоровья и развития кустов. Но с моей точки зрения, камень важный, краеугольный.

Сейчас все новосадки гоню с первого года на наращивание корневой системы, на второй год или уже есть виды на первый урожайчик (фотки были раньше), или на активный прирост побегов. А на третий стараюсь получать первую более-менее нормальную нагрузку.
Пока не делал так, то сигналки были только на 3-4 годы. И общие килограммы по 3-5 кг с куста. И думал, что в Подмосковье больше и невозможно. Печалька.
Поэтому еще раз огромная благодарность всем, кто учил и учит. За терпеливость. За доброжелательность. За вежливость и уважение к новичкам!
Будьте здоровы на долгие годы!!!


С искренним уважением ко всем увлеченным добрым и вежливым людям,
Сергей
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Катерина55 »

александр-зеленоград писал(а):Высаживая крупноплодные сорта в своей теплице, стало понятно,что им требуется такое же расстояние между кустами и шпалерами, как в ОГ - иначе загущенность сведет на нет все попытки вырастить качественный виноград...
Объясните, мне, пожалуйста, мою тупость... Откуда загущенность??? Расстояние между побегами у меня такое же как и у вас (извините, Александр, за Вашу цитату, имею ввиду всех виноградарей). Да, с куста я получаю в три раза меньше, но... с 3-х кустов - столько же :unknown:
Чего я не "догоняю" :?
Мой плюс - это три разных сорта...
А.Кондратьев - bursucok писал(а):...Поймите ,что с надземной частью можно издеваться как хочешь ,пускать ее в два яруса над соседними кустами . А с корневой этот номер не пройдет
Привет, дорогой :) А как же у Ивана растет в бочках? Неужели там корням предоставлено больше земли чем у меня? Ведь в моих условия вершки соответствуют корешкам.
Не надо пугать мою тёзку... Всё у неё получится, если не будет жадничать и урожай считать будет не с куста, а с погонного метра шпалеры :P
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Катерина55 писал(а):.... Да, с куста я получаю в три раза меньше, но... с 3-х кустов - столько же :unknown:
Чего я не "догоняю" :?
Мой плюс - это три разных сорта...
Вот именно это надо и пояснять:Все будет,но урожай будет меньше в три раза...
У Вас получается резать куст беспощадно и соблюдать расстояние между побегами.
Это быстро пройдет с нарастанием корневой и дисбалансом между надземной и подземной частями куста.
Пока молодые - так вести формировку можно,а станут постарше - не получится...
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Катерина55 »

Мои первые кусты (в тепличке) посажены в 2008 году.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
александр-зеленоград писал(а):Вот именно это надо и пояснять:Все будет,но урожай будет меньше в три раза...
С куста, но не с площади теплицы или погонного метра шпалеры :unknown:
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Катерина55 писал(а):Мои первые кусты (в тепличке) посажены в 2008 году.
...
И до сих пор растут на минимальном расстоянии?
Есть ли фото таких кустов?
Очень интересует такой опыт - может и я перейду на такие формировки.Мне не нужен максимальный урожай с куста...
Мне важно число плодоносящих кустов для моих опытов.
Аватара пользователя
Чистякова Екатерина
Завсегдатай
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Чистякова Екатерина »

александр-зеленоград писал(а): Есть ли фото таких кустов?
Вот ссылочка
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Катерина55 »

Велес, то из молодых...
Снимать рукава, как бы не было такой необходимости. Да и очень толстые не оставляю, меняю на молодые. Примерно вот так это выглядит:
Оффтопик: открыть
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cymepk, Вячеслав... и 279 гостей