Виноград в Подмосковье

[Чистякова Екатерина]

Катюшка, еще смотрю и горошек и укропчик с петрушкой умудряешься на этой же грядке вырастить.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

А не 10 побегов перехлеснутых друг над другом . Если по два- три рукава вот так выводить получатся джунгли .

Перехлест рукавов на фото Велеса очень хорошо видно. Кстати, пройтись с содой, трихопольчиком или маргонцовкой для профилактики мне не трудно. Болезней так, чтобы караул!, пока нет. Будем следить, благо работа позволяет - сутки через трое- и не жадничать - повторюсь, оставлять на метре шпалере 8-10 побегов с самыми лучшими соцветиями, остальные удалять.

[Катерина55]

Три рукава, на каждом по три побега = 9 шт на 1 метр погонный шпалеры....
Можно и по 2 на каждом рукаве - тогда получим 6шт побегов с расстоянием в 16 см между ними... А... если на каждом последнем побеге по 2 грозди - получаем по 9 гроздей вкусняшки с каждого кустика

[Алексей3003]

Да непомерно вырос уровень нашего северного виноградарства!! Еще недавно, я помню выясняли вопрос - "А как определить верх у черенка? ", а теперь уже мнения "нобелевских" лауреатов ставятся под сомнение !!! Жаль только, что дискуссии наши все дальше от физиологии винограда и все ближе к физиологии самоутверждения - хотя это говорит о том, что с виноградом у нас все благополучно, вот теперь бы с эго разобраться....Особенно порадовала дискуссия про гипоксию , в которой все высказались обо всем, но еще никто не сказал - а вот у меня три куста зимой задохнулись, так что даже искусственное дыхание их не спасло... С учетом того, что начинающих виноградарей все-так больше, чем матерых, предлагаю администраторам (а это люди безусловно в авторитете,) по завершению темы дискуссий делать краткие резюме для неискушенных практиков. Например - проблема гипоксии крайне важная, но вас они ни коем образом не касается или наоборот - укрывайте лозы вместе с кислородными баллонами...

[Icce]

Например - проблема гипоксии крайне важная

Степень важности ее для "испытателей" прямо пропорциональна уровню понимания герметичности и объема необходимого "дыхания" ... чем дальше в лес- тем толще партизаны

[Алексей3003]

Пока не делал так, то сигналки были только на 3-4 годы. И общие килограммы по 3-5 кг с куста. И думал, что в Подмосковье больше и невозможно. Печалька.Поэтому еще раз огромная благодарность всем, кто учил и учит. За терпеливость. За доброжелательность. За вежливость и уважение к новичкам!Будьте здоровы на долгие годы!!!

Сергей, алаверды. Спасибо столь информативный рассказ - главное что вы показали динамику развития кустов (в первые года жизни формировать можно как угодно, а вот проблемы начинают возникать когда достигаешь основной цели -запаса древесины.) Очень за вас (за ваш урожай) рад, но вопрос все-таки остается - а может быть кордон дал бы на Аркадии 25 кг. ? Не имея возможность делать многолетние эксперименты, я пытаюсь понять теоретически - какая из формировок лучше и никак не могу этого сделать - не хватает доводов "за" и "против" .. похоже, что их нет и у наших гуру. Аналогично по вопросу по длине обрезки. Для себя решил - слаборослые режу покороче (на 3-4 почки с запасом), сильнорослы - подлиннее (6-8 почек). Лично мне так ка-а-ается.

[Катерина55]

а вот проблемы начинают возникать когда достигаешь основной цели -запаса древесины.

Длина кордона, допустим, 3 метра...
Три метровых рукава = 3 метра...
Но... чтобы заполнить пространство на шпалере в три метра, рукава будут длиннее (1 метр + 1,5м + 2м или 3 рукава по 1,5 метра - это примерно... для тех, кто будет сравнивать толщину рукавов и кордона).
Такое впечатление, что и в математике и в логике я вообще, от слова ничего, не понимаю

а может быть кордон дал бы на Аркадии 25 кг.

Почему опять считаем кг с куста? А ведь куст можно растянуть не на три метра а на...

[Вик]

Особенно порадовала дискуссия про гипоксию , в которой все высказались обо всем, но еще никто не сказал - а вот у меня три куста зимой задохнулись, так что даже искусственное дыхание их не спасло.

Не имея возможность делать многолетние эксперименты, я пытаюсь понять теоретически - какая из формировок лучше и никак не могу этого сделать - не хватает доводов "за" и "против" .. похоже, что их нет и у наших гуру. Аналогично по вопросу по длине обрезки. Для себя решил - слаборослые режу покороче (на 3-4 почки с запасом), сильнорослы - подлиннее (6-8 почек). Лично мне так ка-а-ается.

ИМХО
Алексей. Ни лОзы у тебя задохнулись, а корневая система у этих лоз, т.к. земля долго была насыщена водой и искусственное дыхание вершков тут не поможет.
Понять теоретически, какая из формировок лучше - невозможно. Всё зависит от практики. От условий выращивания, от вызревания лозы, от способа укрытия и т.д.
А я решил, что рост лозы не влияет на степень обрезки. Коротко режу те, которые хорошо переносят короткую обрезку и хорошо плодоносят с первых почек. По длиннее можно обрезать те, которые из года в год хорошо вызревают лозой.
Считаю, что в наших условиях, в ОГ, предпочтительна короткая обрезка.

[Вадим Жилин (Florist)]

Ни лОзы у тебя задохнулись, а корневая система у этих лоз,

Как отрадно читать правильные суждения. Ранее, попытались намекнуть, ни кто даже не погуглил, что есть такое гипоксия у растений.

[Icce]

что есть такое гипоксия у растений

В гибели кустов(вообще, а не упомянутых) скорее всего виновата аноксия ...

[Алексей3003]

Длина кордона, допустим, 3 метра...Три метровых рукава = 3 метра...

математика -не главное в виноградарстве. Но если у вас плечо 3 метра, то логично, что последний рукав на конце плеча, значит куст занимает 4 метра, а если последний рука уложен петлей, то остальные 2 на этом плече должны быть короче. Если у вас рукав 1,5 метра, то на нем как минимум 10-12 глазков , что слишком много для наших северов...