Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Михаил, именно так, считаю себя полутепличником. Не поднимется у меня рука написать что мой виноград в ОГ. Когда меня спрашивают и что у нас в Александрове растёт виноград? Я отвечаю да, если не поленитесь его весной укрыть и согреть, а зимой укрыть и сберечь от мороза.
Я не беру во внимание всякие Альфы и им подобные, которые и могут расти у нас в чистом ОГ, в чистейшем как в Ташкенте.
P.S.
Загадка, четыре туриста пошли в поход. Один ночевал на сырой земле, второй в спальном мешке, третий в палатке и спальном мешке, а четвёртый в охотничьем домике на кровати. Вопрос, кто из них ночевал под открытом небом :P ?
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Sir »

Florist писал(а):Михаил, именно так, считаю себя полутепличником.
Вадим, ей-богу - это смешно! А тех, у кого есть и теплицы и временные укрытия и чистый ОГ (Альфа), им в какую партию прикажете? :D

Виноградарь - он и в Ташкенте виноградарь, просто в Ташкенте одни особенности (там очень жарко), а в Подмосковье другие (тут едва тепло). Правильнее говорить не о том, где "ночуют" Ваши питомцы (в ОГ или в Теплице), а об агротехнике, которую Вы к ним применяете. Так вот, временные укрытия и призаборье - это ни что иное, как просто агротехника.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а):вода - она и в Африке вода. А вот почва в Подмосковье и Африке - это как говорят у них в Одессе... Разница не только в составе, но и в наклонении солнечных лучей, которые прогревают этот состав. Так что услышав фразу "на менее влажной почве виноград стартует раньше в пределах недели" сразу хочется спросить: где?
Везде :) в данном случае писал о своём участке, Барберон писал о северных регионах промышленного виноградарства.
Представь на своём участке 2 куста, под одним почва влажнее, под другим суше.
Более сухая почва прогреется быстрее при прочих равных условиях, посмотри в любом учебнике почвоведения.
Нам нужно прогреть не слишком толстый слой 30-40 см, а не всю толщу ниже, которая имеет в апреле температуру +3. Нагрев происходит сверху от границы почва-воздух, и чем больше будет перепад температуры поверхность-более нижний слой, тем больше тепловой поток в глубину. Нальём воды, значит снизим перепад, да ещё нужно буде массу добавленной воды разогреть, теплоёмкость которой наибольшая из всех.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Sir »

Владимир, Вы сейчас пытаетесь говорить просто о физике. А я говорю о физике + агротехника. ПЭТ-плёнка задерживает испарение воды, значит тепло не уходит вверх вместе с паром. А солнце (если оно есть) это дармовой источник тепла, поэтому комплексовать по поводу нагревания большого количества воды здесь вовсе не требуется. Почва пролитая водой и накрытая ПЭТ-плёнкой будет прогреваться лучше и быстрее за счёт лучшей теплопроводности влаги.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а):Владимир, Вы сейчас пытаетесь говорить просто о физике. А я говорю о физике + агротехника. ПЭТ-плёнка задерживает испарение воды, значит тепло не уходит вверх вместе с паром. А солнце (если оно есть) это дармовой источник тепла, поэтому комплексовать по поводу нагревания большого количества воды здесь вовсе не требуется. Почва пролитая водой и накрытая ПЭТ-плёнкой будет прогреваться лучше и быстрее за счёт лучшей теплопроводности влаги.
Михаил, ты все время пишешь о повышении теплопроводности почвы. Тепловые свойства почвы характеризуются, как недавно прочитал, 3 параметрами - теплопроводностью, теплоёмкостью, температуропроводностью. Все они зависят от влажности.
Таким образом, влажность почвы это наиболее важный показатель, которым мы можем реально повлиять на скорость прогрева почвы. Плёнка снижает потери тепла на испарение, самая большая доля тепловых потерь. Где-то мне встречалось, что быстрее всего почву можно прогреть, если намочить тонкий слой почвы (1-2 см) и накрыть плёнкой.
В ОГ в любой местности влажная почва будет прогреваться медленнее, это хорошо известно. Как повлияет плёнка, если ее положить на более и менее увлажнённую почву точно не знаю, предполагаю, что менее увлажнённая все же быстрее будет нагреваться.
Повышенная теплопроводность означает, что мы лучше греем недра, а нам нужно быстрее греть ограниченный по толщине слой.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

biocenosis писал(а):
Sir писал(а):Из всего этого делаем вывод для Подмосковья: весной увлажняем почву как можно лучше, чтобы быстрее прогреть нижние слои.
Вывод неправильный!
Действительно, при повышении влажности почвы возрастает как теплопроводность, так и теплоемкость. По факту "побеждает" теплоемкость.
Более того, с повышением теплопроводности повышается и теплоотдача (теплопотери) в окружающее пространство. Какой же смысл обогревать мировое пространство за свой счет? :unknown:
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 »

Sir писал(а):Так вот, временные укрытия и призаборье - это ни что иное, как просто агротехника.
// кроме того к агротехнике относится досвечивание фитолампами, инфракрасные обогреватели в парнике, система водяного отопления в грядках на глубине 40 см, а также агроинструменты генной инженерии...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Алексей3003 писал(а):
Sir писал(а):Так вот, временные укрытия и призаборье - это ни что иное, как просто агротехника.
// кроме того к агротехнике относится досвечивание фитолампами, инфракрасные обогреватели в парнике, система водяного отопления в грядках на глубине 40 см, а также агроинструменты генной инженерии...
А также использование парников, теплиц, оранжерей...
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Чем выше влажность почвы,тем больше ее теплоемкость.
Поэтому,чтобы повысить температуру такой почвы на один градус цельсия, ,нужно больше энергии,

следовательно, сухую почву нагреть гораздо быстрее,чем влажную
Читай внимательнее, речь была не про теплоёмкость, а про теплопроводность:
Sir писал(а):«Тем не менее, теплопроводность влажной почвы больше, чем сухой, так как вода до некоторой степени вытесняет частицы воздуха, обладающие наислабейшею способностью проводить теплоту; притом почва теряет и свою пористость»
Вот тебе ещё, для продолжения обучения: ..........................................................................................

Из всего этого делаем вывод для Подмосковья: весной увлажняем почву как можно лучше, чтобы быстрее прогреть нижние слои. При этом, прикорневую зону куста укрываем прозрачной ПЭТ-плёнкой а так же следим за доступом к этой зоне прямых солнечных лучей. Как только нагрев почвы стабилизировался (наверное, середина-конец июля), поливы прекращаем, плёнку убираем и делаем рыхление. Последний способ позволяет как можно дольше сохранить накопленное тепло.
biocenosis писал(а):
Sir писал(а):Из всего этого делаем вывод для Подмосковья: весной увлажняем почву как можно лучше, чтобы быстрее прогреть нижние слои.
Вывод неправильный!
Действительно, при повышении влажности почвы возрастает как теплопроводность, так и теплоемкость. По факту "побеждает" теплоемкость.
Sir писал(а):Нет, не побеждает! Потому что для этого и лежит сверху прозрачная и пароНЕпроницаемая ПЭТ-плёнка. Это у Филиппова пар уходит в глубину почвы. Лично же у меня плёнка всегда с нижней стороны влажная. А замеры А.И. Сопина показывают, что температура почвы под плёнкой всегда на +2°С выше в горизонтах до 40 см, где и сидит основная масса корней.
Михаил,конечно спасибо за предложение к обучению.Это так к слову.
А теперь перейдем вместе с тобой к обучению ....

Вот ниже формула, которая связывает три величины,теплопроводность,объемную теплоемкость и температуропроводность
Изображение , где ...
К - коэффициент температуропроводности
λт - коэффициент теплопроводности
С v - объемная теплоемкость ( Сv = Cm • ρb,где ρb - плотность почвы )

Михаил,начнем анализ формулы ..

чем выше температуропроводность почвы,тем быстрее она будет прогреваться.
для увеличения температуропроводности нам надо уменьшать знаменатель и увеличивать числитель.
как мы можем уменьшить знаменатель.
уменьшить плотность почвы,то есть, удалить и нее воду,делать ее рыхлой,и вносить органику
как мы можем увеличить числитель.
применить полиэтиленовую пленку.,то есть,увеличить теплопроводность с помощью паров почвенной влаги.
влага испаряясь забирает 585 кал/на грамм,а конденсируясь отдает столько же.
если почву заливать водой,то пар не работает ...
И САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ ТЕБЯ ....запомни и надолго,что это не у меня пар уходит в глубину,а уходит ПАР по наименьшему градиенту температуры ..
почитай на досуге,что такое ...градиент

П.С. для более искушенных людей в науке ...

Основное уравнение теплопереноса в почве


Изображение

– основное уравнение теплопереноса, связывающее изменение
температуры почвы (δT) во времени (δt) с изменением темпе-
ратуры по расстоянию в направлении градиента (в приведенном
написании – по вертикали (δz)), через коэффициент температу-
ропроводности К - [см 2 /сут, см 2 /с].
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 12 апр 2017, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Блин Олег , Михаил давайте вы в другой теме будете формулами швыряться
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лариса СПб, МариМск и 308 гостей