Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

Алексей3003 писал(а): а если покров 30-40 см, то и никакие утеплители не нужны!
Янн:- А если 5 см ? Или вообще без снега?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

Алексей3003 писал(а):
Arsenal писал(а):Представим себе дом с утепленной отмосткой...
Это две большие разницы - теплый дом или даже просто большой дом и временные укрытия ! Я сам укрываю широкой 2-2,5х метровой пленкой , так как сажаю на гряды (первоначально) и поэтому корневая достаточно близко к поверхности (в дальнейшем уровень сравнивается.) Такое укрытие (пленка лежит плотно на земле) по идее дает возможность "срезать пики" при бесснежных заморозках, но глобально повлиять на температуру на глубине 20-40 см не может. А вот даже холодный дом (8*8) позволяет в подполе хранить компоты и вино, думаю, что прежде всего за счет сугробов вокруг дома, которые достигают 1 метра.
Разница минимальная, на самом деле. Только в масштабах воздействия.
Помните, как распределяются изотермы, когда делается утепленная отмостка да плюс такой же цоколь (по старинному завалинка)? В моем доме сделано так. Сделано целенаправленно, для экономии на отоплении.
В итоге чересчур теплый подвал :) Но и небольшие расходы на отопление.

Вот когда мы укрываем сами лозы, да плюс к этому еще на 1-2 м в ширину, как ни верти, а изотермы пойдут так, что хотя бы центральная часть под укрытием будет существенно теплее краевых. Будет немножечко греть планета. Та самая, что греет консерву в подвале дома.

На форуме когда-то выкладывал фото как расширял укрытия в бесснежную зиму всем, что под руку подворачивалось. Весной стартанули мощно.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Янн писал(а):
Алексей3003 писал(а): а если покров 30-40 см, то и никакие утеплители не нужны!
Янн:- А если 5 см ? Или вообще без снега?
Во-во. Две прошедших зимы подряд именно так и начинались. Было весело. За бортом -20-25 гр.С, а снега или нет, или меньше сантиметра. Ну как не укрывать и лозы, и землю?

Понятно, что взрослые кусты неуклонно уводят корни в стороны. И подальше от головы. Но ведь не все способные к труду корни убегают за пределы зоны 1,5-2 м шириной. Некоторые тешатся родными местами, особенно если их там неплохо кормят :) И выживают или под снегом, или под укрытиями.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Zebrano »

Вик писал(а): ......
Корневая в районе лунки хорошо закрыта от мороза, а дальше она расположена в гряде на достаточно большой глубине, как и рекомендуют делать при посадке саженца.
Виктор, по-видимому у Вас гряда высотой порядка 30 см, раз корневая за пределами лунки надежно закрыта землей?
Весной разумеется мох убираете из лунки чтобы земля прогревалась?

З. Ы. Ооооооо 500 страниц мудрости и опыта!!!!
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

Zebrano писал(а):З. Ы. Ооооооо 500 страниц мудрости и опыта!!!!
Оффтопик: открыть
А также "а поговорить?" :)
Но на то и форум.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Zebrano писал(а):Виктор, по-видимому у Вас гряда высотой порядка 30 см, раз корневая за пределами лунки надежно закрыта землей?
Весной разумеется мох убираете из лунки чтобы земля прогревалась?
Задумался. Мох, это у кого есть. У меня только хороший компост. Подсыпаю осенью к однолеткам его. Весной разокучиваю. По-моему, суть операции от материала не меняется: в зиму утеплить, весной подкормить зону будущей экспансии корней саженцев, и следующей осенью еще разок утеплить. После чего больше от головы не отгребаю. Смысл, КМК, теряется. Потом корни просто уходят от головы в стороны. И в пору разгребать почву локально на расстоянии от нее, для кормежки и прогрева. Что, собственно, и практикую.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вик »

Zebrano писал(а): Виктор, по-видимому у Вас гряда высотой порядка 30 см, раз корневая за пределами лунки надежно закрыта землей?
Весной разумеется мох убираете из лунки чтобы земля прогревалась?

З. Ы. Ооооооо 500 страниц мудрости и опыта!!!!
Arsenal писал(а): По-моему, суть операции от материала не меняется
Грядка около 20 см. Саженец в лунке загдублен на 10 см. Получается, что корневая система саженца на расстоянии 30 см. от поверхности гряды. Некоторая часть корней поднимается в грядке выше, к теплу. Основная часть корней уходит гпубже. Тут многое зависит от уровня грунтовых вод - где до этого уровня, а где-то совсем не заглубляется.
Мох для меня не проблема. Сзади огорода вышел в лес и собирай мох хоть телегами, только не ленись. :) Укрытие корневой от материала мало зависит. У кого, что есть. :pardon:
А суть то, как раз и в том, чтобы весной убрать утепление и освободить доступ тепла к корневой. Конечно, она будет сильнее прогреваться не вся. Это уже зависит от ширины лунки, чем шире, тем лкчше. Но часть корней отходящих от штамба будет получать больше тепла.
Если оставлять утепление корневой в лунке, то эффект более сильного прогрева корней, пропадает. :yes:
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Евгений Родимин »

Arsenal писал(а): Мох, это у кого есть. У меня только хороший компост. Подсыпаю осенью к однолеткам его. Весной разокучиваю. По-моему, суть операции от материала не меняется:
Мох менее теплопроводнее, чем компост и как теплоизолятор компост хуже. И мох обладает антимикробными свойствами. Тогда, как компост рассадник микробов. Перед окучиванием компоостом надо обрабатывать антисептиком - купоросом, например.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 22 окт 2016, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Zebrano »

Опилки сходятся для этих целей, чтобы укрыть ими корневую?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Евгений Родимин »

Опилками укрывал пару раз. Все-таки они подгнивают. И весной надо извлекать , чтобы азот не "съедали".
А ещё хорошо опавшей хвоей из еловых или лиственничных посадок. Мох не везде есть а такая лесная подстилка в изобилии под хвойными деревьями. Сгрести граблями и набить мешок - дело пяти минут. Потом не надо убирать из почвы, очень хорошо улучшают структуру. Разгреб и всё. Правда, из семян кое-где могут елочки прорасти, но они легко удаляются.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

Zebrano писал(а):З. Ы. Ооооооо 500 страниц мудрости и опыта!!!!
Янн:- И правда, ЮБИЛЕЙ :) Вот и повод ,к тому же и выходной.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вик »

Евгений Родимин писал(а): Мох менее теплопроводнее, чем компост и как теплоизолятор хуже..
Может быть я чего-то не правильно понимаю, но по моим понятиям, сырой мох хороший теплопроводник, а сухой мох, плохой. Поэтому, как теплоизолятор сухой мох будет очень хорошим. К тому же, как Вы и сказали, мох обладает антимикробными свойствами. :pardon:
Раньше, при строительстве дома, между брёвнами, для утепления и изоляции от холода в зимнее время, использовали сухой мох сфагнум. :yes:

Добавлено спустя 27 минут 54 секунды:
Евгений Родимин писал(а): А ещё хорошо опавшей хвоей из еловых или лиственничных посадок. Мох не везде есть а такая лесная подстилка в изобилии под хвойными деревьями. Сгрести граблями и набить мешок - дело пяти минут. Потом не надо убирать из почвы, очень хорошо улучшают структуру. Разгреб и всё. Правда, из семян кое-где могут елочки прорасти, но они легко удаляются.
Хвойный опад можно использовать при укрытии корневой, но его надо обязательно удалять, т.к. он сильно окисляет почву.
Опилками хорошо утеплять и я их использовал для утепления. Но опилки нужны сухие и укрытие винограда должно не допускать влаги до опилок.
Сейчас укрытие из сухих опилок, отпадает. Таких опилок просто нет. Все опилки сырые и сушить их очень долго.
Раньше в токарном цеху специально сушили бруски, из которых потом точились различные ручки. Вот опилки после изготовления ручек хорошо было использовать для утепления. Сейчас цех развалился, производство прекратилось и таких опилок нет. :pardon:
С уважением, Виктор!
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], МариМск и 308 гостей