Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Алексей А.
Завсегдатай
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
Город: Москва
Подпись: Алексей Русланович
Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей А. »

Муравьи, конечно, перетирают почву и её потом можно использовать, например, для рассады. Но я предпочитаю другой вариант. Когда летом на бывшем совхозном поле начинают хозяйничать кроты, они оставляют после себя терриконы выкопанной земли. Так вот она - прекрасный грунт для рассады.
С уважением, Алексей Русланович.
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Георгий »

Владимир Демидкин писал(а):
Георгий писал(а):Дело в том, что для питания дождевым червям нужен приток органики.
Во-первых в хорошей почве хватит запасов органики(закрывается не чистый песок или глина).
BlackKnight писал(а):Земля нисколько не уплотняется, а наоборот, так как червяков в земле под нетканным материалом - навалом!

Прямо до такой степени? И винограду хватит?
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Владимир Демидкин »

Георгий писал(а): Прямо до такой степени? И винограду хватит?
Черви как раз перерабатывают органику в более доступную для растений форму.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Георгий »

Владимир Демидкин писал(а):
Георгий писал(а): Прямо до такой степени? И винограду хватит?
Черви как раз перерабатывают органику в более доступную для растений форму.
BlackKnight писал(а):Как я уже писал, у меня 8-ой год виноград под черным нетканным материалом
Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём. :)
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение irina+ »

Алексей3003 писал(а):в самые сильные морозы 2010 года (-30) на глубине 20 см температура была -5 град, а на поверхности земли (на глубине 2 см) в 1984-1987 гг не опускалась ниже -5,1град . А морозостойкость наших сортов никак не меньше -20 градусов. Так что не волнуйтесь..
стопстоп, Алексей, я за вас волнуюсь :pardon: а так же за ту, которой вы даете такие советы. вы путаетесь в понятиях морозостойкости.
измерили температуру одной зоны, а морозостойкость указали другой.

а. морозостойкость наших сортов никак не меньше -20 градусов. (с)
это морозостойкость вызревшей лозы, она у каждого сорта своя, есть -20, а есть и -29

б. на глубине 20 см температура была -5 град(с)
а это уже почти предельная морозостойкость корневой для виниферы.
корневая значительно уступает по морозостойкости, в градусах, лозе.
-6 и -7 для столовых сортов виниферы предельная, у гибридов с лабруской чуть пониже -11, у амурских гибридов еще ниже до -15.

Надо смотреть Какая родословная ваших сортов, отсюда и зона утепления корневой. Корни на моем винограднике располагаются в 12 см от поверхности- верхний ряд, глубину расположения ваших также знать рекомендуется.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1007 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Александр Мельников »

Георгий писал(а):Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём.
Георгий так и может получиться,если этим целенаправленно заниматься на своём участке.Если задаться целью постоянно кормить органикой всю биоту в земле,,то результат через пару лет будет виден по составу и структуре почвы.Это основа органического земледелия.Каждый на своём участке имеет место для компоста.У себя стараюсь на участке создавать условия для повсеместного компоста в виде мульчи.Остатки торфа(бывшие торфоразработки) давно превратились в чернозём.Винограду питания в такой почве хватает сполна.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Георгий »

АлександрМ писал(а):
Георгий писал(а):Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём.
Георгий так и может получиться,если этим целенаправленно заниматься на своём участке.Если задаться целью постоянно кормить органикой всю биоту в земле,,то результат через пару лет будет виден по составу и структуре почвы.Это основа органического земледелия.Каждый на своём участке имеет место для компоста.У себя стараюсь на участке создавать условия для повсеместного компоста в виде мульчи.Остатки торфа(бывшие торфоразработки) давно превратились в чернозём.Винограду питания в такой почве хватает сполна.
Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана. :unknown:
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1007 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Александр Мельников »

Георгий писал(а):Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана.
Георгий,наверняка почва под агроспаном имеет травяное покрытие.Те же сорняки.Вот это и служит питанием биоте.А дождевые черви могут таскать пищу.Сам видел,как червяк тащил скрученный лист в свою норку.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Георгий »

АлександрМ писал(а):
Георгий писал(а):Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана.
Георгий,наверняка почва под агроспаном имеет травяное покрытие.Те же сорняки.Вот это и служит питанием биоте.А дождевые черви могут таскать пищу.Сам видел,как червяк тащил скрученный лист в свою норку.
Александр, если просмотрите предыдущие 2-е стр., травы там нет, только почва и чёрный агроспан.
Fedorych
Освоившийся
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:35
Город: Подольск, участок р-н Кленово-Чегодаево
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Fedorych »

Мой садово-огородный опыт показывает, что все рекомендации специалистов и садоводов-любителей, нужно осмысливать применительно к своим условиям и, что лень - двигатель прогресса.
Московская область велика и разнообразна по климатическим и гидрогеологическим и почвенным условиям. Даже на одном участке не все так просто. Недели две назад был первый заморозок, но он прошел полосой около 1 м. Убил какой-то теплолюбивый цветок и на этой полосе и прихватил пару листиков на Ладанном-2, прикрытом маленьким тоннелем. И только сегодня был первый сплошной заморозок.
По муравьям. Вредители тоже по годам ведут себя не одинаково. Участок - сплошной муравейник. Но только в этом году муравьи сгрызли пару побегов прошлогоднего саженца Супер-Экстра, пошедшие от головы. Прозевал, поздно принял меры, в итоге время потеряно, вызревание следующего побега на сегодняшний день - ноль.
По мулчье. Органическая и неорганическая мульча и их комбинации тоже на разных почвах и на разных культурах тоже дадут разные результаты. У меня тяжелый, влажный суглинок. Никогда не делаю осенний влагозарядковый полив. Все выращиваю на приподнятых грядках (в том числе виноград). Мульча из скошенной травы очень помогает на смородине и других наших традиционных растениях, в теплице на томатах. Но ведь мульча бывает и другая - солома, измельченные ветки и проч., что может даже лучше. Сорняков на много меньше, выдираются легко, с корнями. На винограде пока не пробовал, опасаюсь ухудшения прогрева почвы и повышения трудоемкости. У меня 13 кустов и пройти их плосколезом раз в полторы - две недели дело одного часа и сорняков нет. Хотя есть мысль
поверх органики накрыть прозрачной пленкой.
Использование черной нетканки в аналогичных условиях на клубнике-землянике у моих знакомых дало отрицательный результат.
С уваженим, Николай.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], МариМск и 306 гостей