Виноград в Подмосковье

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Именно об этом я и пишу: хоть лежи лозы под темным укрытием, хоть под светлым, но если корни начнут работать и гнать через себя и рукава с лозами "сок", почки проснутся и будут гнать побеги, пусть даже этиолированные. Хоть залейся ЖК вплоть до полного убиения основных почек.
Оффтопик: открыть
Тут один вариант сдерживания: иметь промышленную холодильную машину со змеевиками контура охлаждения в грунте на ширину корнеобитаемого слоя метров в 5 в каждую сторону от голов кустов :)
Но тогда уж с функцией подогрева, чтоб варьировать режимы :)
Себестоимость данного девайса выйдет за все разумные пределы. Когда-то отказался от грунтового теплового насоса по двум причинам: себестоимость мероприятия, и переохлаждение почвы за зиму.

PS Думал, будет понятно. Исправляюсь. Третье - "питание". Первые два - перед ним.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Arsenal писал(а):Было бы тепло да влага, да немного питания.

А какой смысл в наличии питания, если температура почвы такая, что растение не способно усваивать это питание? Ну прогонят корни воду по лозе, какой от нее прок?
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Александр, у меня такое ощущение, что писал как-то путанно? хотя казалось, что формулировал приемлемо.
Заранее прошу прощения за самоцитирование:
Arsenal писал(а):Не остановишь, потому что белым корешкам равнодушно, где им нарастать первыми, и откуда начать "прокачку". Было бы тепло да влага, да немного питания. А третье зависит от первых двух.
Поэтому можно держать лозы в туннелях хоть до июня, но если за пределами туннеля грунт прогреется до температуры, при которой у корней начинаются процессы весеннего "возрождения", в итоге побеги начнут расти даже в темноте и относительной прохладе туннелей.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Дед_Михаил »

Arsenal писал(а):Александр, у меня такое ощущение, что писал как-то путанно? хотя казалось, что формулировал приемлемо.
Заранее прошу прощения за самоцитирование:
Arsenal писал(а):Не остановишь, потому что белым корешкам равнодушно, где им нарастать первыми, и откуда начать "прокачку". Было бы тепло да влага, да немного питания. А третье зависит от первых двух.
Поэтому можно держать лозы в туннелях хоть до июня, но если за пределами туннеля грунт прогреется до температуры, при которой у корней начинаются процессы весеннего "возрождения", в итоге побеги начнут расти даже в темноте и относительной прохладе туннелей.
С интересом наблюдаю дискуссию, как остановить слишком раннюю весеннюю вегетацию. Вы уже весьма близко подошли к истине.
Сейчас, когда грунт уже растаял и началось сокодвижение, самым опасным является сильное прогревание лозы, которое приведет к быстрому росту побегов.
Под зимним укрытием при температуре поверхности почвы и лозы около +1 градуса конечно будут просыпаться и набухать почки,
но вегетация будет замедлена в 50 - 100 раз по сравнению с нормальной вегетацией.
При удержании низкой температуры до +5 градусов даже через месяц прорастание почек будет очень незначительным.
Для длительного сохранения низкой температуры лозы я на зимнее укрытие сверху укладываю слой гофрированного картона, который хорошо защищает как от солнечного тепла, так и от мороза.

С уважением, Дед_Михаил
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Icce »

Исаенкова Е.О. писал(а):При удержании низкой температуры до +5 градусов даже через месяц прорастание почек будет очень незначительным.
Причем, согласно моих наблюдений, достаточно и одних ночных низких температур для торможения ... что собсно в марте мы и имеем хоть в теплице, хоть в ОГ ИМХО
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Исаенкова Е.О. писал(а):Для длительного сохранения низкой температуры лозы я на зимнее укрытие сверху укладываю слой гофрированного картона, который хорошо защищает как от солнечного тепла, так и от мороза.
Подумалось: если картошку в подвале укрыть гофрокартоном, сдержит ли это ее от прорастания глазков?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Исаенкова Е.О. писал(а):Сейчас, когда грунт уже растаял и началось сокодвижение, самым опасным является сильное прогревание лозы, которое приведет к быстрому росту побегов.
Скорее, укрывать надо от перепадов день-ночь и Солнце-темнота. Потому что идут перепады, которые могут повредить лозы и рукава, если концентрация солей в растворе пасоки снизится ниже предела, не позволяющего лозам-рукавам треснуть.
Ровно сейчас испытываю кусты Коктейля и Красотки, подвергая их ежедневным солнечно-темновым и тепло-морозным испытаниям. Испытываю, так как это кусты-дубликаты, и случись что, то для них подрастает смена, либо переформирую. А уж если переживут эти испытания... будет интересный опыт для Подмосковья.
Забыл сказать. Побеги на кустах пока не прорастают. Наверно, некомильфо. Либо почкам хана.

Кто бы знал, как было сложно решиться на эксперимент... жалко же.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч »

Исаенкова Е.О. писал(а):При удержании низкой температуры до +5 градусов даже через месяц прорастание почек будет очень незначительным.
Проверяли? Возможно не всегда.
Довольно много лет назад у родителей был прогреб под терраской. Непромерзающий. Теплоизоляция около 25см минваты.
Им осенью дали саженцы винограда в контейнерах.
В силу разных причин, за саженцами полезли только в конце апреля.
С изумлением увидели ботву - бледнющие побеги по полметра...

PS: Температуру в погребе не мерили, но явно не выше +5-7°C Сорта винограда, за давностью лет, неизвестны.
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Icce »

МихСаныч писал(а):
Исаенкова Е.О. писал(а):При удержании низкой температуры до +5 градусов даже через месяц прорастание почек будет очень незначительным.
Проверяли? Возможно не всегда.
Довольно много лет назад у родителей был прогреб под терраской. Непромерзающий. Теплоизоляция около 25см минваты.
Им осенью дали саженцы винограда в контейнерах.
В силу разных причин, за ними полезли только в конце апреля.
С изумлением увидели ботву - бледнющие побеги по полметра...

PS: Температуру в погребе не мерили, но явно не выше +5-7°C Сорта винограда, за давностью лет, неизвестны.
Простите, в виду выделенного синим цветом как прикажете относиться к вашему сообщению ... уточните пж: вы утверждаете или припоминаете.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч »

Я утверждаю, что хорошо это помню.
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Icce »

МихСаныч писал(а):Я утверждаю, что хорошо это помню.
"Хорошо" помните - " бледнющие побеги по полметра" - а остальное "не мерили" ... правильно?
Спасибо

PS В ТЕМУ ... Разница между мартом и апрелем столь же велика и значима, как и пропасть между +5 и +10
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 582 гостя