Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение BlackKnight »

Янн писал(а):
Vad писал(а):А чтобы сделать пробник, необязательно сразу 10 кустов сажать. Главное сделать.
Янн:- Вадим, допустим.Посадил 5 сортов по одному кусту, ждал 4 года ,сделал 5 сортов моно вина. Из всех и получилось. Как быть? Выбрать какое понравилось ,а остальные удалить ,а на их место посадить тот самый сорт? Да и пробник не всегда удачным может оказаться. Вот возьмём конкретно тебя
Да, именно! На место сортов которые себя не оправдали, посадить оправдавшие себя. Только решать нужно конечно не по одной винификации. Минимум по двум - трем, кроме случаев когда сорт очевидно показывает свою непрегодность.

И лично мне, кажется что у Вадима пробник был удачный.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение biocenosis »

Zebrano писал(а): корни могут отмирать за ненадобностью когда куст теряет часть надземной части или нет?
Корни и побеги ведут себя однотипно. Если обрезать часть корней, то куст будет прежде всего пытаться их восстановить в соoтветствие с надземной частью, а потом все остальное (плодоношение).
За ненадобностью корни вроде как не отмирают, пока что не встречалось подобного в доступных мне источниках.
В моем примере, удалил абсолютно всю надземную часть, куст ее полностью восстановил в первый же сезон, естественно, в ущерб плодоношению.
Кроме того, жирующие побеги плохо зимуют. Фактически куст вымерзает каждый год и каждый год полностью восстанавливается на всю длинну забора 10 м, растет на границе на сетке-рабице вместе с диким соседским виноградом с южной стороны, особенно не мешает.
Последний раз редактировалось biocenosis 12 янв 2017, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Zebrano »

Arsenal писал(а):правда материал на английском. Если интересует ссылка на тему, попозже найду. Если нет, то будем для себя упрощать.
Не силен я в английских текстах, а гугл такого напереводит, читать не захочешь. жаль.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
biocenosis писал(а):В моем примере, удалил абсолютно всю надземную часть, куст ее полностью восстановил в первый же сезон, естественно, в ущерб плодоношению.
Кроме того, жирующие побеги плохо зимуют. Фактически куст вымерзает каждый год и каждый год полностью восстанавливается на всю длинну забора 10 м
Стало быть, если требуется придушить сильный рост куста или умерить пыл жирования, можно просто оттяпать половину корня, и он начнет думать у же о востановлении корневой системы, а не жировать. А тем времинем у виноградаря есть возможность получить сильные хорошо вызревшие рукава.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

BlackKnight писал(а):
Янн писал(а):
Vad писал(а):А чтобы сделать пробник, необязательно сразу 10 кустов сажать. Главное сделать.
Янн:- Вадим, допустим.Посадил 5 сортов по одному кусту, ждал 4 года ,сделал 5 сортов моно вина. Из всех и получилось. Как быть? Выбрать какое понравилось ,а остальные удалить ,а на их место посадить тот самый сорт? Да и пробник не всегда удачным может оказаться. Вот возьмём конкретно тебя
Да, именно! На место сортов которые себя не оправдали, посадить оправдавшие себя. Только решать нужно конечно не по одной винификации. Минимум по двум - трем, кроме случаев когда сорт очевидно показывает свою непрегодность.

И лично мне, кажется что у Вадима пробник был удачный.
Янн:- Только вот какая ариХметика получается. 4 года на выращивание, + 2 года на попробовать , потом ещё 4 года на снова вырастить и того 10 лет. :( как то не весело и это с учётом того ,что есть опыт в виноделии. Здесь не каждый на это решиться. А есть ли уверенность в правильности выбора?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение biocenosis »

Zebrano писал(а):Стало быть, если требуется придушить сильный рост куста или умерить пыл жирования, можно просто оттяпать половину корня, и он начнет думать у же о востановлении корневой системы, а не жировать.
Мне кажется такой способ борьбы с жированием сильно искуственным, травмы лишние в подземной части.
Взрослый куст можно попытаться нагрузить побегами и урожаем, чтобы уйти от жирования. Описанный мной случай нетипичный. Куст достался от старого хозяина участка, без ухода дает 1,5 ведра ягод, в позапрошлый сезон его частично обрезал, зима была теплая, он дал 2,5 ведра ягод, сорт Шахтер.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение BlackKnight »

Янн писал(а): А есть ли уверенность в правильности выбора?
Ну Вы же сами выбираете! Дегустации существуют, даже конкурсы если, кто-то сомневается в собственной оценке.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вадим Уткин »

BlackKnight писал(а):
Янн писал(а):
Vad писал(а):А чтобы сделать пробник, необязательно сразу 10 кустов сажать. Главное сделать.
Янн:- Вадим, допустим.Посадил 5 сортов по одному кусту, ждал 4 года ,сделал 5 сортов моно вина. Из всех и получилось. Как быть? Выбрать какое понравилось ,а остальные удалить ,а на их место посадить тот самый сорт? Да и пробник не всегда удачным может оказаться. Вот возьмём конкретно тебя
Да, именно! На место сортов которые себя не оправдали, посадить оправдавшие себя. Только решать нужно конечно не по одной винификации. Минимум по двум - трем, кроме случаев когда сорт очевидно показывает свою непрегодность.

И лично мне, кажется что у Вадима пробник был удачный.
Отвечая на вопрос, могу сказать, что полностью согласен с мнением Виталия.
А про мой пробник лучше скажет Денис Руденко.
Первый образец на видео N 6 сухое Чарли - это как раз он)
https://www.youtube.com/watch?v=Dc-iGg2Ks_o
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

Zebrano писал(а):Стало быть, если требуется придушить сильный рост куста или умерить пыл жирования, можно просто оттяпать половину корня, и он начнет думать у же о востановлении корневой системы, а не жировать. А тем времинем у виноградаря есть возможность получить сильные хорошо вызревшие рукава.
Сергей а по-моему, нужно просто следовать паспортным данным сорта. Если написано "нагрузка 30-40 глазков на куст", то и надо оставлять 30-40 глазков, совершенно не думая о том, что там у него творится под землёй. Для этого ведь и делаются испытания, прежде чем занести сорт в общий реестр. Правда, в северных широтах эта нагрузка, полагаю, может отличаться о заявленной. Вот интересно, кто-нибудь делает сравнения по нагрузке на куст между севером и югом при прочих равных?
С уважением, Михаил.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

Zebrano писал(а):Не силен я в английских текстах, а гугл такого напереводит, читать не захочешь. жаль.
Оффтопик: открыть
В последние годы именно гугл неплохо перводит. Яндекс-перевод частенько хуже. Могу отправить на и-мэйл файлом, если есть желание разобраться.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Elektronik_t »

Arsenal писал(а):
Zebrano писал(а):Не силен я в английских текстах, а гугл такого напереводит, читать не захочешь. жаль.
Оффтопик: открыть
В последние годы именно гугл неплохо перводит. Яндекс-перевод частенько хуже. Могу отправить на и-мэйл файлом, если есть желание разобраться.
Сергей, что-же сразу часно обсуждать, давайте обсудим коллективом :good: !
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 7п5п9п1, Elektronik_t, Евгений62, Haталья, Ivan_S, Majestic-12 [Bot], ПавелГол, Вилли, Виталий ##, надежда1 и 640 гостей