Виноград в Подмосковье

Ответить
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей К. »

Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Янн »

Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. ;) Мы наверно все это проходили :oops: . Алексей прав на все 100.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Николайка
Освоившийся
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
Подпись: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
    • \u0430\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f.jpg<\/div>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u043a\u0443\u0441\u0442, \u043e\u043d \u0445\u043e\u0442\u044c \u0438 \u0431\u043b\u0438\u0437\u043a\u043e \u043a \u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u0438, \u043d\u043e \u0432\u0440\u043e\u0434\u0435 \u0438\u0434\u0451\u0442.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 37 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 28 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041a. \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u044f \u0432 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435 \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b\u043a\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f \u0441 \u0432\u044b\u043c\u0435\u0440\u0437\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439. \u041c\u0430\u043b\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043a\u0440\u043e\u0445\u0438 \u0441 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 20-30 \u0441\u043c \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442. \u041a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0442, \u0442\u043e\u043b\u0449\u0438\u043d\u043e\u0439 \u0432 \u043f\u0430\u043b\u0435\u0446 \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435, \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0437\u0438\u043c\u0443\u044e\u0442. \u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0441 \u0442\u0440\u0430\u0432\u043e\u0439 \u0432 \u044f\u043c\u0435 \u0437\u0430\u043a\u0430\u043d\u0447\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u0435 1.5 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430 \u0432\u0440\u0435\u0434\u0430 \u0438 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0435\u0441\u0435\u0442, \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0442\u0443\u0434\u0430 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0438 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u043b\u0438\u0436\u0435, \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0435\u0446 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0441\u0433\u043d\u0438\u0435\u0442. \u041f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0435\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e\u043c \u0441\u043b\u043e\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b, \u0442\u0430\u043c \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u0432\u0441\u0430\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439. \u0412\u0433\u043b\u0443\u0431\u044c \u0438\u0434\u0443\u0442 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439, \u0434\u043b\u044f \u0434\u043e\u0431\u044b\u0447\u0438 \u0432\u043e\u0434\u044b \u0438 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0442\u043e \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u0439, \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u0434\u0441\u0442\u0440\u0430\u0445\u043e\u0432\u043a\u0438, \u043d\u0430 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0445.
    \n\u042e\u0436\u043d\u0430\u044f \u0430\u0433\u0440\u043e\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0430 \u043d\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442. \u0423 \u043d\u0438\u0445 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0439, \u0433\u043e\u0440\u044f\u0447\u0438\u0439, \u0437\u0438\u043c\u043e\u0439 \u0431\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437 \u043f\u043e \u0433\u043e\u043b\u043e\u0439 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435. \u0410 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f.
    \n
    \n\u0423 \u0441\u0435\u0431\u044f \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u044e \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0443 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f \u043d\u0435 \u0441\u043f\u043b\u043e\u0448\u043d\u0430\u044f \u0433\u043b\u0438\u043d\u0430, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c \u0442\u0430\u043a, \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u0430\u044f \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u0430\u044f \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f, \u0441\u0430\u0436\u0430\u044e \u043f\u043e\u0434 \u043b\u043e\u043f\u0430\u0442\u0443. \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f, \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u0430\u044f \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438 \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b\u0430, \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u044e \u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u043e\u0440\u043e\u043c \u043c\u043e\u0447\u0435\u0432\u0438\u043d\u044b \u0438\u043b\u0438 \u0430\u043c\u043c\u0438\u0430\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0435\u043b\u0438\u0442\u0440\u044b, \u0432\u0435\u0434\u0440\u043e \u043d\u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442, 20\u0433\u0440 \u043d\u0430 \u0432\u0435\u0434\u0440\u043e. \u0411\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0430\u0437\u043e\u0442\u043e\u043c \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043c\u043b\u044e. \u0412 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043f\u043e \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u044b\u043f\u0430\u044e \u0441\u043a\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e \u0442\u0440\u0430\u0432\u0443, \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u044e\u044e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u0443, \u043f\u0440\u0438 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u044e \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0436\u0443 \u0432\u043d\u0435\u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u044b\u0435 \u043f\u043e\u0434\u043a\u043e\u0440\u043c\u043a\u0438. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0431\u0435\u0437 \u0432\u0441\u044f\u043a\u0438\u0445 \u044f\u043c \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0434\u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b.<\/div><\/blockquote>\n\n\u041f\u0440\u043e\u0448\u043b\u0430\u044f \u0437\u0438\u043c\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u0441 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u0430, \u0431\u0435\u0437 \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430. \u0412 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u043e\u043c \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u044b \u0432 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0438 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b, \u044f \u0447\u0443\u0442\u044c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u043b \u043e\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0439 \u0437\u0430 \u043d\u0438\u0445. \u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0435\u0449\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0446\u044b \u0438 \u0430\u043c\u0443\u0440\u0446\u044b - \u0432\u044b\u0441\u0442\u043e\u044f\u043b\u0438. \u0413\u0430\u0440\u043e\u043b\u044c\u0434, \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0430, \u041a\u0435\u0448\u0430, \u041b\u043e\u0440\u0430, 342, \u0425\u0417\u0427 - \u0432 \u0445\u043b\u0430\u043c, \u0441 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0448\u043b\u0438. \u0412\u043e\u0442 \u0438 \u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435 \u0441\u043f\u0440\u044f\u0442\u0430\u0442\u044c, \u0430 \u0432 \u041e\u0413 \u0438\u043c \u0438 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \"\u043d\u043e\u0441\u044b\" \u043e\u0442\u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u044f\u0442.
    \n\u0414\u0440\u0443\u0433\u043e\u0435 \u0434\u0435\u043b\u043e \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435... \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0451\u043c \u044e\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442. \u041c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c \u0432\u043e\u0434\u044b, \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u0430. \u0421\u0443\u0445\u043e\u0439 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0431\u0435\u0437 \u0438\u0441\u043f\u0430\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u043e\u0434\u044b \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u0435\u0435. \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043d\u0430 \u0441\u0440\u0435\u0437\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e \u043a\u0430\u043a \u0438\u0437 \u043d\u0435\u0451 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0441\u043e\u043b\u044c \"\u0432\u044b\u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e\".\n
    \u0437\u0430\u0441\u0443\u0445\u0430.jpg<\/div>\n\u0427\u0435\u043c \u043d\u0435 \u044e\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0431\u0435\u0440\u0435\u0433 \u0427\u0451\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f? \";)\"
    \n\u041c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430\u043c \u0432\u0435\u0434\u0451\u0440\u043a\u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0434\u043d\u0430 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0439 \u043d\u0435 \u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u043b\u0441\u044f, \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435 \u0441\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443, \u0432\u043e\u0442 \u0442\u0443\u0434\u0430 \u0438 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0443.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 6 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 39 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    \u042f\u043d\u043d \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u042f\u043d\u043d : \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u0432\u0441\u0451 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0451\u0442 \u043e\u0441\u043e\u0437\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430\u0434\u043e \u0441\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u0441\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u043e\u0442\u0440\u0430\u0441\u0442\u0443\u0442. \";)\" \u041c\u044b \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438 \":oops:\" . \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0430\u0432 \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435 100.<\/div><\/blockquote>\n\u0422\u043e\u0447\u043d\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439. \u0417\u0430\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u044b\u0435 \u044f\u043c\u043a\u0438 \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u043b\u044f \u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u043e. \":?\"","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=452296&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=452296&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D9370%26sid%3Da656030cf3205a4e7c85b9f276e58064%26p%3D452296%23p452296&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=452296&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064#p452296","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=452296&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064&view=show#p452296","U_NEXT_POST_ID":"452305","U_PREV_POST_ID":"452284","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"452296","POST_NUMBER":9373,"POSTER_ID":"62730","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1528535398","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=452296&thanks=452296&to_id=62730&from_id=1&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"8 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62730\/false?sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62730\/true?sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439\u043a\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=452296&list_thanks=post&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Николайка »

Янн писал(а): Янн: Николай,а чем тебе Аркадия не угодила? И ещё интересно. Корни вроде бы как ростков не дают. Может я и ошибаюсь. :?
По техническим причинам, Сергей. :( После первой же зимовки осознал, что посаженные мной сорта не годятся на ОГ. Пришлось ставить над ними теплицу. Закончил в конце лета. А этот куст Аркадии оказался прямо под стенкой теплицы, рос плохо, покалечил его изрядно наверное, прирост никакой. Выдернул его с корнями, но может быть пятка там и осталась... :unknown:
аркадия.jpg
У меня есть второй куст, он хоть и близко к стенки, но вроде идёт.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:
Алексей К. писал(а):Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.
Прошлая зима началась с мороза, без снега. В открытом грунте были посажены в холмики молодые саженцы, я чуть не почернел от переживаний за них. Хорошо ещё, что смоленцы и амурцы - выстояли. Гарольд, Кодрянка, Кеша, Лора, 342, ХЗЧ - в хлам, с головы только сейчас пошли. Вот и хочется их корни поглубже спрятать, а в ОГ им и не надо раньше времени просыпаться, "носы" отморозят.
Другое дело в теплице... создаём южный вариант. Минимум воды, максимум тепла. Сухой верхний слой почвы без испарения воды прогреется весной думаю быстрее. Сейчас на срезе почвы видно как из неё даже соль "выдавило".
засуха.jpg
Чем не южный берег Чёрного моря? ;)
Молодым кустикам ведёрки без дна сейчас ставлю, чтоб грунт сухой не осыпался, наверное снимать их не буду, вот туда и кормить на следующий год стану.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Янн писал(а):Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. ;) Мы наверно все это проходили :oops: . Алексей прав на все 100.
Точно, Сергей. Засыпать прикорневые ямки и поливать для образования росяных корней никогда не поздно. :?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Андрей111222 писал(а):
Nika95 писал(а):Добрый день всем . подскажите начинающему
В ОГ, как я понял, хоть начинающий в этом деле - только, ультра-ранние, надежные в нашем климате, устойчивые к грибным болезням, проверенные большим количеством людей сорта, и то микроклимат каким-то из них может не подойти - придется убирать. Это, например, Юодуппе, Вэлиант, Циравас аграа, Лиепаяс Дзинтарс, Сомерсет сидлис, Хасанский сладкий, бианка, и ряд других.
В правильном направлении мыслите.
Прошли времена наивных экспериментов с Кодрянками, Лорами и Аркадиями в ОГ в Подмосковье.
В чистом ОГ толку не будет. Нехватает тепла и солнечной напряжённости южным крупноплодникам.
Если остаётся интерес к виноградной культуре, для ОГ нужно смотреть в сторону Прибалтийской селекции, некоторых американцев, гибридов с амурской кровью, искать компромиссы.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Николайка
Освоившийся
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
Подпись: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Николайка »

Вадим Уткин писал(а): Прошли времена наивных экспериментов с Кодрянками, Лорами и Аркадиями в ОГ в Подмосковье.
В чистом ОГ толку не будет. Нехватает тепла и солнечной напряжённости южным крупноплодникам.
Если остаётся интерес к виноградной культуре, для ОГ нужно смотреть в сторону Прибалтийской селекции, некоторых американцев, гибридов с амурской кровью, искать компромиссы.
Добавил в этом году в ОГ Зилгу, к имеющимся Таёжному, Белому Жемчугу, Золотому Потапенко, Смоленскому Один,.... Но все они не великаны. :( Есть сорта для эксперимента? :?
Вернуться к началу
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение MaxL »

Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?
Всё в ОГ с ВУ!!!
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
    • \u0430\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f.jpg<\/div>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u043a\u0443\u0441\u0442, \u043e\u043d \u0445\u043e\u0442\u044c \u0438 \u0431\u043b\u0438\u0437\u043a\u043e \u043a \u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u0438, \u043d\u043e \u0432\u0440\u043e\u0434\u0435 \u0438\u0434\u0451\u0442.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 37 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 28 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041a. \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u044f \u0432 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435 \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b\u043a\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f \u0441 \u0432\u044b\u043c\u0435\u0440\u0437\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439. \u041c\u0430\u043b\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043a\u0440\u043e\u0445\u0438 \u0441 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 20-30 \u0441\u043c \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442. \u041a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0442, \u0442\u043e\u043b\u0449\u0438\u043d\u043e\u0439 \u0432 \u043f\u0430\u043b\u0435\u0446 \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435, \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0437\u0438\u043c\u0443\u044e\u0442. \u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0441 \u0442\u0440\u0430\u0432\u043e\u0439 \u0432 \u044f\u043c\u0435 \u0437\u0430\u043a\u0430\u043d\u0447\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u0435 1.5 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430 \u0432\u0440\u0435\u0434\u0430 \u0438 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0435\u0441\u0435\u0442, \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0442\u0443\u0434\u0430 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0438 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u043b\u0438\u0436\u0435, \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0435\u0446 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0441\u0433\u043d\u0438\u0435\u0442. \u041f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0435\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e\u043c \u0441\u043b\u043e\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b, \u0442\u0430\u043c \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u0432\u0441\u0430\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439. \u0412\u0433\u043b\u0443\u0431\u044c \u0438\u0434\u0443\u0442 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439, \u0434\u043b\u044f \u0434\u043e\u0431\u044b\u0447\u0438 \u0432\u043e\u0434\u044b \u0438 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0442\u043e \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u0439, \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u0434\u0441\u0442\u0440\u0430\u0445\u043e\u0432\u043a\u0438, \u043d\u0430 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0445.
    \n\u042e\u0436\u043d\u0430\u044f \u0430\u0433\u0440\u043e\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0430 \u043d\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442. \u0423 \u043d\u0438\u0445 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0439, \u0433\u043e\u0440\u044f\u0447\u0438\u0439, \u0437\u0438\u043c\u043e\u0439 \u0431\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437 \u043f\u043e \u0433\u043e\u043b\u043e\u0439 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435. \u0410 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f.
    \n
    \n\u0423 \u0441\u0435\u0431\u044f \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u044e \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0443 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f \u043d\u0435 \u0441\u043f\u043b\u043e\u0448\u043d\u0430\u044f \u0433\u043b\u0438\u043d\u0430, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c \u0442\u0430\u043a, \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u0430\u044f \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u0430\u044f \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f, \u0441\u0430\u0436\u0430\u044e \u043f\u043e\u0434 \u043b\u043e\u043f\u0430\u0442\u0443. \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f, \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u0430\u044f \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438 \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b\u0430, \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u044e \u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u043e\u0440\u043e\u043c \u043c\u043e\u0447\u0435\u0432\u0438\u043d\u044b \u0438\u043b\u0438 \u0430\u043c\u043c\u0438\u0430\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0435\u043b\u0438\u0442\u0440\u044b, \u0432\u0435\u0434\u0440\u043e \u043d\u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442, 20\u0433\u0440 \u043d\u0430 \u0432\u0435\u0434\u0440\u043e. \u0411\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0430\u0437\u043e\u0442\u043e\u043c \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043c\u043b\u044e. \u0412 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043f\u043e \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u044b\u043f\u0430\u044e \u0441\u043a\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e \u0442\u0440\u0430\u0432\u0443, \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u044e\u044e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u0443, \u043f\u0440\u0438 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u044e \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0436\u0443 \u0432\u043d\u0435\u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u044b\u0435 \u043f\u043e\u0434\u043a\u043e\u0440\u043c\u043a\u0438. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0431\u0435\u0437 \u0432\u0441\u044f\u043a\u0438\u0445 \u044f\u043c \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0434\u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b.<\/div><\/blockquote>\n\n\u041f\u0440\u043e\u0448\u043b\u0430\u044f \u0437\u0438\u043c\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u0441 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u0430, \u0431\u0435\u0437 \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430. \u0412 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u043e\u043c \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u044b \u0432 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0438 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b, \u044f \u0447\u0443\u0442\u044c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u043b \u043e\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0439 \u0437\u0430 \u043d\u0438\u0445. \u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0435\u0449\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0446\u044b \u0438 \u0430\u043c\u0443\u0440\u0446\u044b - \u0432\u044b\u0441\u0442\u043e\u044f\u043b\u0438. \u0413\u0430\u0440\u043e\u043b\u044c\u0434, \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0430, \u041a\u0435\u0448\u0430, \u041b\u043e\u0440\u0430, 342, \u0425\u0417\u0427 - \u0432 \u0445\u043b\u0430\u043c, \u0441 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0448\u043b\u0438. \u0412\u043e\u0442 \u0438 \u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435 \u0441\u043f\u0440\u044f\u0442\u0430\u0442\u044c, \u0430 \u0432 \u041e\u0413 \u0438\u043c \u0438 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \"\u043d\u043e\u0441\u044b\" \u043e\u0442\u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u044f\u0442.
    \n\u0414\u0440\u0443\u0433\u043e\u0435 \u0434\u0435\u043b\u043e \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435... \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0451\u043c \u044e\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442. \u041c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c \u0432\u043e\u0434\u044b, \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u0430. \u0421\u0443\u0445\u043e\u0439 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0431\u0435\u0437 \u0438\u0441\u043f\u0430\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u043e\u0434\u044b \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u0435\u0435. \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043d\u0430 \u0441\u0440\u0435\u0437\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e \u043a\u0430\u043a \u0438\u0437 \u043d\u0435\u0451 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0441\u043e\u043b\u044c \"\u0432\u044b\u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e\".\n
    \u0437\u0430\u0441\u0443\u0445\u0430.jpg<\/div>\n\u0427\u0435\u043c \u043d\u0435 \u044e\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0431\u0435\u0440\u0435\u0433 \u0427\u0451\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f? \";)\"
    \n\u041c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430\u043c \u0432\u0435\u0434\u0451\u0440\u043a\u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0434\u043d\u0430 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0439 \u043d\u0435 \u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u043b\u0441\u044f, \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435 \u0441\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443, \u0432\u043e\u0442 \u0442\u0443\u0434\u0430 \u0438 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0443.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 6 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 39 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    \u042f\u043d\u043d \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u042f\u043d\u043d : \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u0432\u0441\u0451 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0451\u0442 \u043e\u0441\u043e\u0437\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430\u0434\u043e \u0441\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u0441\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u043e\u0442\u0440\u0430\u0441\u0442\u0443\u0442. \";)\" \u041c\u044b \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438 \":oops:\" . \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0430\u0432 \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435 100.<\/div><\/blockquote>\n\u0422\u043e\u0447\u043d\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439. \u0417\u0430\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u044b\u0435 \u044f\u043c\u043a\u0438 \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u043b\u044f \u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u043e. \":?\"<\/div><\/blockquote>\n\u041f\u043e\u0448\u043b\u0438 \u043e\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b, \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u0430\u044f \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u0434\u0430\u043b\u0430, \u043b\u043e\u0437\u0430 \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430, \u0432\u043e\u0442 \u0438 \u043e\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b. \u042f \u0432\u0430\u043c \u043f\u0438\u0448\u0443 \u043e \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a\u0435, \u0430 \u0432\u044b \u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u044e. \u0413\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u043e \u043f\u043e\u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0439\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438, \u0438\u043b\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e \u0432\u0435\u0433\u0435\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c, \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u043e \u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438 \u043d\u0435\u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 14 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 26 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>
    \n\u0412\u044b \u0436\u0435 \u043d\u0430\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0437\u0430 \u043f\u0440\u043e\u043c\u0435\u0440\u0437\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b, \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0437\u0430\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c \u0435\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u043e\u0439. \u0410 \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0442\u0433\u0440\u0435\u0441\u0442\u0438 \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=452309&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=452309&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D9370%26sid%3Da656030cf3205a4e7c85b9f276e58064%26p%3D452309%23p452309&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=452309&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064#p452309","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=452309&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064&view=show#p452309","U_NEXT_POST_ID":"452319","U_PREV_POST_ID":"452308","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"452309","POST_NUMBER":9377,"POSTER_ID":"5300","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":false,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1528540031","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=452309&thanks=452309&to_id=5300&from_id=1&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/5300\/false?sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/5300\/true?sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041a.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=452309&list_thanks=post&sid=a656030cf3205a4e7c85b9f276e58064","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей К. »

Николайка писал(а):
Янн писал(а): Янн: Николай,а чем тебе Аркадия не угодила? И ещё интересно. Корни вроде бы как ростков не дают. Может я и ошибаюсь. :?
По техническим причинам, Сергей. :( После первой же зимовки осознал, что посаженные мной сорта не годятся на ОГ. Пришлось ставить над ними теплицу. Закончил в конце лета. А этот куст Аркадии оказался прямо под стенкой теплицы, рос плохо, покалечил его изрядно наверное, прирост никакой. Выдернул его с корнями, но может быть пятка там и осталась... :unknown:
аркадия.jpg
У меня есть второй куст, он хоть и близко к стенки, но вроде идёт.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:
Алексей К. писал(а):Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.
Прошлая зима началась с мороза, без снега. В открытом грунте были посажены в холмики молодые саженцы, я чуть не почернел от переживаний за них. Хорошо ещё, что смоленцы и амурцы - выстояли. Гарольд, Кодрянка, Кеша, Лора, 342, ХЗЧ - в хлам, с головы только сейчас пошли. Вот и хочется их корни поглубже спрятать, а в ОГ им и не надо раньше времени просыпаться, "носы" отморозят.
Другое дело в теплице... создаём южный вариант. Минимум воды, максимум тепла. Сухой верхний слой почвы без испарения воды прогреется весной думаю быстрее. Сейчас на срезе почвы видно как из неё даже соль "выдавило".
засуха.jpg
Чем не южный берег Чёрного моря? ;)
Молодым кустикам ведёрки без дна сейчас ставлю, чтоб грунт сухой не осыпался, наверное снимать их не буду, вот туда и кормить на следующий год стану.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Янн писал(а):Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. ;) Мы наверно все это проходили :oops: . Алексей прав на все 100.
Точно, Сергей. Засыпать прикорневые ямки и поливать для образования росяных корней никогда не поздно. :?
Пошли от головы, значит корневая не пострадала, лоза не вызрела, вот и от головы. Я вам пишу о практике, а вы теорию. Глубоко посаженные или позже перейдет на росяные корни, или будут плохо вегетировать, поздно стартовать и невызревать.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
Вы же накрываете виноград. Если переживаете за промерзание почвы, всегда можно засыпать ее листвой. А весной отгрести для прогрева.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

MaxL писал(а):Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?
Да, Чарли у меня в чистом ОГ, уже 9лет - полёт нормальный :)
Кроме чистого ОГ других вариантов у меня нет. Даже плёнки нет для временного укрытия.
Дело в том, что у меня рядом водохранилище и лес, за счёт этого создаётся особый микроклимат
участка.
Вернуться к началу
som3791
Освоившийся
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 21:50
Город: д.Горенки, Пушкинский р-н, Московской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение som3791 »

Вадим Уткин писал(а):
MaxL писал(а):Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?
Да, Чарли у меня в чистом ОГ, уже 9лет - полёт нормальный :)
Кроме чистого ОГ других вариантов у меня нет. Даже плёнки нет для временного укрытия.
Дело в том, что у меня рядом водохранилище и лес, за счёт этого создаётся особый микроклимат
участка.
Вадим, у меня то же лес за заборомс Северо-Восточной стороны. Рядом с садом и виноградником. Но к сожалению пользы от этого не вижу. А вот холода от него достаточно. Православие водохранилища рядом нет.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Nika95
Освоившийся
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 13:37
Город: Обнинск
Подпись: Александр
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nika95 »

Рядом речка утром 4-7 часов такой туман идет.... и холод
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Андрей 37, сорокин сергей, Сибирячка, RISE, виктор 1950, Янн и 738 гостей