Виноград в Подмосковье

[Lexander]

Сергей,тебе на месте виднее.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками.Если не занести с новым саженцем(без карантина).Возможно перекармливаешь,гонясь за максимальным урожаем.Вот и проникают грибки в раздутые поры растения.Ну и за уровнем влажности надо наблюдать.Надо искать на месте причины болезней винограда.

Здравствуйте тезка , двумя руками поддерживаю Вашу цитату , полностью согласан!

[Arsenal]

Я не согласен.
Интересно про "раздутые поры". Имеются в виду межклеточные поры? Прошу пояснить мысль.
Может, имеется в виду азот, который способствует увеличению клеток? Так нету у меня под кустами прикопанной органики в бешеных количествах. И азотные удобрения я не вношу ведрами на куст.
Что не так с межклеточными порами?

Про гуттацию.
Ребята, то что на краях листьев винограда появляется влага - это не чудо-чудное, а свойство винограда при стечении погодных обстоятельств! У нас в Подмосковье они "стекаются" часто. Избыток воды поглощается корнями, а лист этот избыток скидывает уже в виде слабоконцентрированных растворов минеральных солей. И происходит это явление тогда, когда вокруг листа высокая влажность воздуха. Что-то я не припомню чтобы после ливней у нас в воздухе была низкая влажность.
Поэтому, проще говоря, когда виноград поглощает корнями больше воды, чем он может испарить в окружающее пространство, виноград (как и многие другие растения) скидывает эту влагу через специальные устьица листьев.
Вот и вся премудрость процесса. Ничего сверхкритичного или сверхъестественного.

Оффтопик: открыть

Слово "минеральные" не означает впрямую, что это следствие внесения минеральных удобрений.
Органика, чтобы стать доступной растению тоже сначала минерализуется в почве. Причем она делает это совершенно бесконтрольно. Как ей "вздумается".
Впрочем, это не тема холивара.

Теперь "наблюдать за влажностью". Где? На улице, в теплице?
Что это даст? Я изменю физические законы? Никогда и никакими усилиями.
Может, надо в теплицу поставить профессиональный осушитель рассчитанный на объем теплицы? Отчасти это выручит, в силу природы явления
Впрочем, тема настолько далека от реальности воплощения, что развивать нет смысла. Гуттация как явление есть, и не у меня одного. Поэтому проще этот фактор учитывать в процессе выращивания чем пытаться следить за влажностью, тем более ее регулировать. Если условия для гуттации подходящие - она будет. Пока стояла сушь, никакой гуттации и в помине не было. И кустам было очень комфортно.

[Lexander]

В обычное время протечек нет.
И не в них дело..............Может, снял бы больше гроздей, но снял сколько снял. Хватило.

Сергей,тебе на месте виднее.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками.Если не занести с новым саженцем(без карантина).Возможно перекармливаешь,гонясь за максимальным урожаем.Вот и проникают грибки в раздутые поры растения.Ну и за уровнем влажности надо наблюдать.Надо искать на месте причины болезней винограда.

Саша, привет, большое спасибо за мнение.
Возможно и перекармливаю, написал же ,что за годы было внесено много органики, чтобы получить хоть что-то похожее на почву, а не материал для лепки горшков и макитр А органика это что? Это безконтрольная минерализация! Поэтому прекратил фигачить ее не перепревшую в грунт "кубометрами" года 4 назад, и правильно сделал. Минералку чуть попроще сосчитать, а мульча сверху под овощами - это к счастью, капля в море бесконтрольности.
Кроме того, крыша была выстроена над уже растущим виноградом, помнишь, это был длинный призаборный ряд. Поэтому какие карантины
Наконец, как считают вумные ученые мужи (и девушки), при наличии объекта-мишени, рано или поздно появляются "стрелы" (поражающие факторы). Причем есть куча данных о болезнях растений в тепличных условиях, и о постепенном накоплении фона. И над этими проблемами работает куча агрономов. Но это мелочи.

Сегодня с утра жуть холодно. В свитере и в теплой вязанной кофтище замерз, проламывая, выламывая, отщипывая и прищипывая.

Оффтопик: открыть

Надо ломать побеги на грушах, а мокро... не хочется...

Странно ?здесь Вы соглашаетесь и говорите спасибо , а в предидущем посте Вы не согласны ? Как то не последовательно?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками .Надо искать на месте причины болезней винограда - это цитата Александра Мельникова , и с этим я согласен.

[Александр Мельников]

Я не согласен.
Интересно про "раздутые поры". Имеются в виду межклеточные поры? Прошу пояснить мысль.
Может, имеется в виду азот, который способствует увеличению клеток? Так нету у меня под кустами прикопанной органики в бешеных количествах. И азотные удобрения я не вношу ведрами на куст.

Сергей когда применяют минеральные удобрения(особенно азота) для питания винограда и других растений,то происходит резкое расширение межклеточных пор,куда со своими размерами и проникают грибки.При органическом питании,при взаимодействии растений и биоты происходит подача нужных в данный момент удобрений и в нужном растению количестве.Всё проходит ровно,без рывков.Поэтому растение развивается здоровым.И лишней органики не бывает.Всё,что не уйдёт на питание растений-минерализуется биотой про запас.

[Arsenal]

что не уйдёт на питание растений-минерализуется биотой про запас.

Оффтоп, потому что мы явно не в той теме беседуем.

Оффтопик: открыть

Это как, Саша? Или минерализовалось и вовсю усваивается, или еще не минерализовалось, и служит разрыхлителем почвы. А что осталось невостребованным или всосалось поглубже, то вообще может закиснуть и закислить почву. Всяко бывает. И температура и газообмен грунтов в этих процессах играют важную роль.
Та же байда происходит и с минеральными удобрениями
Ибо в чем разница??? Минерализация - это же ключевое слово для сознательных органистов Или нет?

Вообще, забавно что приверженцы абсолютно чистого органического земледелия воспринимают в штыки минеральщиков. А минеральщики как правило спорят с органистами. А тем кто стоит где-то посередке обоих мнений, живется просто и спокойно. Надо, используют органику, надо дают минералку. Не надо, не вносят вообще ничего. Где-то встречал инфу, что до 3 килограммов с куста вообще можно ничего не вносить, природа сама справится. Правда, писал про это кто-то с южной Европы.

А я бодяжку забодяжил, травы с компостом настаиваются, скоро бродить начнут. Красота будет. И запах соответствующий
Жаль, в каплю это не запустишь Нет у меня дешевых и надежных методов фильтрования таких бодяжек.
Но с учетом прогноза погоды от уважаемого Синоптика, надо будет подождать с настоем органики, а то фигня получится.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

здесь Вы соглашаетесь и говорите спасибо

Оффтопик: открыть

Слово "возможно" означает наличие альтернативного или слегка отличающегося мнения, основанного на сомнениях.

Спасибо конечно говорю. А как же не сказать? Саша давний хороший собеседник и товарищ, мнение которого я очень уважаю.

[Алексей3003]

Поэтому, проще говоря, когда виноград поглощает корнями больше воды, чем он может испарить в окружающее пространство, виноград (как и многие другие растения) скидывает эту влагу через специальные устьица листьев.Вот и вся премудрость процесса. Ничего сверхкритичного или сверхъестественного.

.. кроме того, что у одних сортов гуттация - неизбежное явление ( у меня это Солярис - плачен при любой влажности почвы), а рядом растущий Русвен никак на влагу не реагирует.
Ну и о влажности - в парнике влажность воздуха - основная причина болезней и ожогов листьев, и наблюдать за ней надо - через открытые двери и окна.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Сергей когда применяют минеральные удобрения(особенно азота) для питания винограда и других растений,то происходит резкое расширение межклеточных пор,куда со своими размерами и проникают грибки

... к слову - я когда провожу профилактические опрыскивания чаще всего добавляю внекорневые подкормки. А не есть ли это "мартышкин труд"? не кормлю ли я усиленно не столько лист, сколько мильдью ?
.. к вопросу о споре минеральщиков и органистов (да простят меня если неверно выразился) - мне очень нравится мнение писателя Курдюмов - "растениям нужни минеральные вещества, а почве -органика". Без хорошей почвы и минеральные вещества усваиваться растениями не будут. Поэтому я - за органику, но только где ее столько взять, чтобы сделать нашу глину почвой ?

[Arsenal]

у одних сортов гуттация - неизбежное явление ( у меня это Солярис - плачен при любой влажности почвы), а рядом растущий Русвен никак на влагу не реагирует.

Добрый день всем!
По моим ежеутренним наблюдениям после ливней, есть сорта, совершенно терпимые к слабым растворам гуттационных выделений. Даже закрой теплицу наглухо, Аркадия или Чарли только усмехнутся находясь в условиях повышенной влажности воздуха, хоть и будут на них капли растворов. А МЛнарсел или Лора чутко среагируют легким краевым ожогом.

Касательно разности поведения, такого явления на плодоносящих кустах у себя не отмечаю, гуттируют все тепличные взрослые кусты. Масявки выделяют очень мало влаги, видимо их корни еще не убежали к повышенной влажности затепличной почвы. Но какие наши годы

[Евгений Родимин]

.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками..

Как правило, не болеет милдью. Оидиумом очень может болеть, кроме устойчивых форм. У меня в теплице три десятка сеянцев - половина была с оидиумом. Милдью только на одном.

[Владимир К]

Всем доброго дня!
В воскресенье получилось выбраться на участок. Ситуация следующая, в парнике зеленные лозы уже от 50 до 80 см. В парнике, по состоянию на воскресенье, зацветает КМ Юпитер, Тасон и Флора.
Это КМ Юпитер
Это Тасон, Флора такая же.
Если делать анализ между парником и ОГ по прошлому году ситуация следующая. В парнике примерно треть кустов - Восторг, Блестящий, Флора и Аркадия - мало проснувшихся с прошлого года глазков и примерно половина из них без гроздей. Жабу не задушил в прошлом году, в этом году эту кусты на восстановление. Лучше всего в парнике перенесли прошлый год КарМаКод, Галахад, КМ Юпитер и НАЗОС (она правда без нагрузки в прошлом году). КМ Столетие - лоза растет сильно практически из всех глазков, но практически все без гроздей, не хватило тепла в -прошлом году. Лучше всех прошлый год под нагрузкой перенесла, как ни странно средне-ранняя форма FVR 7-9, практически все глазки живые и на каждой лозе по два соцветия.
Хорошо пошли в рост в теплице двухлетки Ладанный 2, Валёк и Талисман.
В ОГ лучше всего под нагрузкой перенесли зиму Загадка Шарова, Вэлиант и Адель. Хуже всех, из-за нагрузки,практически под восстановление, Кристалл и Платовский. Трехлетки Леон Мийо , Брускам, Экспресс, Бианка, Солярис, Каберне Кортис , Пленитель от Вадима Florist в этом году сигналки, друхлетки Пино Нуар клон 777 и винный ХЗЧ от Михаила Гуцу перезимовали на твердую 4-ку.

[СергейАК]

Владимир, чем у Вас отличается теплица от парниках? Или это одно и тоже.