Виноград в Подмосковье

Nikolai B
Освоившийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:29
Город: Ивановская обл.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nikolai B »

Janny писал(а):Раз уж здесь обсуждение Кодрянки, можно спрошу про нее? Кто как считает, Кодрянку или Надежду АЗОС лучше растить в теплице (будущей), Кодрянка уже посажена в этом году была, а саженец НАЗОС забрала в дом, слишком он был мал и совсем не вызрел. А места ей другого пока не придумывается, разве что вместе посадить, чтоб в итоге выбрать одну..
Этой весной пересадил надежду АЗОС из ОГ в теплицу, т.к. 3 года подряд от корня. Хоть и росла на самом солнечном месте, но раннесредний срок созревания сказался. В теплице развивалась неплохо, лоза в итоге вызрела, было несколько растрепанных сигналок. Начало положено..

Изображение

Кодрянка в ОГ в пристенке аналогично. Никак не удаётся разогнать. Два года от корня. И это с укрытием плёнкой прикорневой зоны в мае - июне, в последствии шалашик из плёнки, осенью дозаривание лозы под временным укрытием. Но похоже воз и ныне там - весной, видимо, снова от корня... Буду решать, что с ней делать. Места в теплице нет. :evil:

Изображение
Фото в начале лета.

С уважением, Николай
Аватара пользователя
geniuss
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 10:28
Город: Минск, Беларусь
Подпись: Олег
Откуда: 15 км от Минска, низина САТ 2000-2200
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение geniuss »

Подтвержу по НАЗОС - в моих условиях однозначно теплица, без вариантов!
Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Валера Подольск »

Я уже задавал этот вопрос к Сопину , этот метод он не использует, поэтому если позволено, я повторю вопрос здесь , интересует именно в подмосковье , потому что на юге другие условия . :
Здравствуйте, очень понравилось в описаниях ,обрезка винограда с усиленным звеном . Вижу только плюсы, какие есть минусы?
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

Валера Подольск писал(а): Здравствуйте, очень понравилось в описаниях ,обрезка винограда с усиленным звеном . Вижу только плюсы, какие есть минусы?
А какие должны быть минусы? Оставляете вместо одной-две плодовые лозы,и из них выбираете лучшие ,но не всегда они могут расти рядом и одной силы и второе- полярность никто не отменял.(Дальние лозы растут сильнее).Обрезка-как говорят опытные товарищи- это процесс творческий,главное понять принцип и как правило у каждого на винограднике будут комбинированные формировки.(У меня и веер,и кордон и не пойми что,всё зависит от вызревания :D ) Творите,только опыт даст ответ.
Гладко было на бумаге,но забыли про овраги.
С уважением Николай
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Валера Подольск писал(а):какие есть минусы?
Рукав может не потянуть нагрузку от усиленного звена, то есть от 2 лоз плодоношения. Но если мы внимательно смотрим, и регулируем нагрузку по лозам, то все будет нормально, вдобавок, еще и сам рукав усилится. А если не регулируем, то может получиться наоборот.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Валера Подольск »

Конечно с регулировкой , с весенними операциями. выбор два раза больше .

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 43 секунды:
Конечно с регулировкой.
Недостатков нет..
Какие вижу плюсы:
1. при весенних операциях , выбираем самые сильные почки расположенные на верху лозы, неудобные нижние убираем .
2. запас древесины.
3. при той же самой длине лозы, двойной запас почек . Экономия места на шпалере.
Что-то упустил?
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Валера Подольск писал(а):1. при весенних операциях , выбираем самые сильные почки расположенные на верху лозы, неудобные нижние убираем .
Это не имеет значения, сверху-снизу - для плодоношения совершенно все равно.
Валера Подольск писал(а):2. запас древесины.
Это имеет значение. Как известно, наивысшая концентрация запасенных пласт.веществ именно в однолетней древесине. Но если не давать побегам (будущим лозам) набирать толщину (сечение) и длину, то возможны варианты.
Валера Подольск писал(а):3. при той же самой длине лозы, двойной запас почек . Экономия места на шпалере.
Согласен. Засада в том, что весной мы оставим из двух лоз плодоношения ровно столько побегов, сколько сумеем разместить на шпалере без загущения. Но с точки зрения вариантов выбора лучших побегов с соцветиями, и распределенной нагрузки на каждую лозу плодоношения, это большой плюс.

В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=432859&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=432859&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8420%26sid%3D415aae132a15a88a8fda367a01e8a500%26p%3D432859%23p432859&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=432859&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500#p432859","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=432859&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500&view=show#p432859","U_NEXT_POST_ID":"432864","U_PREV_POST_ID":"432847","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"432859","POST_NUMBER":8428,"POSTER_ID":"23666","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1511379346","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=432859&thanks=432859&to_id=23666&from_id=1&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"126 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"109 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/false?sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/true?sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Nick041<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=432859&list_thanks=post&sid=415aae132a15a88a8fda367a01e8a500","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Nick041 »

Arsenal писал(а):В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
Да это лучший вариант в случае замены.Хотя в этом году перевёл Кодрянку на кордон-посмотрю что выйдет,правда лозы плодоношения(рукав на кордоне) оставил длиннее с перехлёстом следующего,в этом году достаточно вызрела так что плечо, и рукава из пасынков за год,теперь зиму пережить :)
пример.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

Arsenal писал(а):В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
Это как раз и доказывал Скуинь! Что для северных регионов это самая подходящая формировка!
Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Валера Подольск »

Пузенко Наталья писал(а):
Arsenal писал(а):В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
Это как раз и доказывал Скуинь! Что для северных регионов это самая подходящая формировка!
Это конечно здорово , но я не услышал плюсы и минусы ...
Поправьте пожалуйста , усиленое звено очень похоже на то ,что предлагал Скуинь . Только проще и все понятней. И легче укрывать
арсенал сказал:
"Это не имеет значения, сверху-снизу - для плодоношения совершенно все равно."
Мое замечание:
При дальнейшей формировка нарушается " принцип ручейка" когда все обрезки из год в год желательны на одной стороне.
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 302 гостя